грань между человеком и обезьяной

[maxim.ge]

Касательно терминологии. Я имел ввиду прежде всего сознание, как философскую категорию, созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание_(философия)

Вещь по определению субъективная.

Если смотреть из психологии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание_(психология)

то тут объективно почти все сводится к поведенческим аспектам,  на которые навешан ярлык "сознание", и все эти аспекты можно увидеть везде, от телефона через мышь к человеку. Например "Отношения человека к себе и окружающему миру (его чувства, эмоции, переживания)" = "возбуждение в тех или иных участках коры головного мозга (=создание образов), влияющие на дальнейшую обработку сигнала" или что-то в этом духе.

[maxim.ge]

У высших обезьян есть самосознание. Иначе как по-другому объяснить, что обезьяна, видящая картинку обезьяны в книге, говорит исследователю, что это она и изображена?

Например, у нее программа вшита в мозг такая (самозапрограммировалась в результате мутаций и естественного отбора). Можно такую написать, ergo, так и есть, сущности не должны умножаться без необходимости.

[василий андреевич]

Сознание_(философия)
Вещь по определению субъективная.

Введем знание для отождествления себя в окружающем мире и назовем это сознанием (самосознанием).
Введем силы взаимодействия между системами социальной иерархии и назовем это со-знанием (совместным веданием).
Переводя на язык физики получим, что со-знание является работой социальной системы над средой обитания. Отсюда со-знание - это энергия, отрицательная по отношению к среде. Отрицательная энергия порождает силы консолидации по определению. Следовательно, введя со-знание, как деятельность индивидуумов, мы получаем консолидацию среды деятельности этих единиц эволюции.
  Вернемся к палеонтологии в ее эволюционном русле.
  Группа шимпов изменяет среду своего обитания в сторону ее ухудшения для своего выживания. Продуценты и хищники восстанавливают балланс. Человек ухудшает среду своего обитания. Совместное знание об этом (со-знание) восстанавливает балланс, путем взаимодействия подсистем социализации.

[chernokulsky]

А что значит полноценное сознание?

А что значит полноценное сознание? = а что такое грань между человеком и обезьяной?
Дробышевский считает, что человек — это кости: "По важнейшим показателям – размерам и строению мозга, форме черепной коробки и деталям посткраниального скелета – лишь эргастеры могут, наконец, считаться первыми настоящими людьми".
По Джабраилу Тасаеву, это наличие трансцендентально-априорных принципов познания.
По-моему, это коллективное разрабатывание планов на будущее.

[langust]

Короче, нет мозгов - не будет и сотрясения 

[maxim.ge]

Введем знание для отождествления себя в окружающем мире и назовем это сознанием (самосознанием).

Но зачем? Термина "данные" (=состояние мозга/ячеек памяти) или чего-то аналогичного, вполне достаточно для всех научных рассуждений, реально опирающихся на эмпирику. Постулировать что угодно можно, ввести новую терминологию и так далее - в данном случае это избыточно.

Тем более тут два раза сомнительный переход в терминологии. Знание превращается в отождествление себя и это уже, в свою очередь, называется сознанием. Длинная и ненужная цепочка.

[chernokulsky]

У высших обезьян есть самосознание. Иначе как по-другому объяснить, что обезьяна, видящая картинку обезьяны в книге, говорит исследователю, что это она и изображена?

Например, у нее программа вшита в мозг такая (самозапрограммировалась в результате мутаций и естественного отбора). Можно такую написать, ergo, так и есть, сущности не должны умножаться без необходимости.

Вам кто-то мешает?! задушу его вот этими вот руками!!

Программу — в студию!

[maxim.ge]

По-моему, это коллективное разрабатывание планов на будущее.

Ну т.е. 100% поведенческий аспект, сводящийся к особенностям алгоритмизации поиска решения. О чем я и говорил.

[maxim.ge]

Вам кто-то мешает?! задушу его вот этими вот руками!!

У меня такая программа на каждом моем компьютере с Windows стоит, меня распознает на фото, мои фото складывает в определенную папочку. Picasa называется.

[chernokulsky]

Знание превращается в отождествление себя и это уже, в свою очередь, называется сознанием.

Послушайте, maxim.ge, Вы отдаёте себе отчёт в том, что сознание — это очень и очень сложно? Вы отдаёте себе отчёт в том, что для того чтобы делать заявления о том, что такое сознание и не выглядеть при этом профаном, надо разбираться хотя бы на уровне различий между пониманием сознания в медицине, психологии, философии и социологии?

[maxim.ge]

Вам кто-то мешает?! задушу его вот этими вот руками!!

Такая эмоциональность не следствие ли неверия в естественность мышления (=преобразование входящего сигнала в исходящий)? Инопланетяне подкинули, что ли? Либо, не иначе, Творец поучаствовал?

Если не два первых ответа, то уж как-нибудь инженеры разберут все по винтикам, в свое время.

[maxim.ge]

Знание превращается в отождествление себя и это уже, в свою очередь, называется сознанием.

Вы отдаёте себе отчёт в том, что сознание — это очень и очень сложно? Вы отдаёте себе отчёт в том, что для того чтобы делать заявления о том, что такое сознание и не выглядеть при этом профаном, надо разбираться хотя бы на уровне различий между пониманием сознания в медицине, психологии, философии и социологии?

Я разве что-то говорил про простоту/сложность, стоящую за конкретным термином, мною употребленном? А в данном случае я вообще лишь рассматривал цепочку преобразований понятий в предлагаемом определении, и не мною предлагаемом, заметим.

[chernokulsky]

Инопланетяне подкинули, что ли? Либо, не иначе, Творец поучаствовал?

Вот это определение кто Вам подкинул? —

Знание превращается в отождествление себя и это уже, в свою очередь, называется сознанием.

Творец поучаствовал?

[maxim.ge]

Вот это определение кто Вам подкинул? —

Знание превращается в отождествление себя и это уже, в свою очередь, называется сознанием.

Творец поучаствовал?

Я так понимаю, Вы по нише "Писатель" сильно специализируетесь.

Введем знание для отождествления себя в окружающем мире и назовем это сознанием (самосознанием).

...
Тем более тут два раза сомнительный переход в терминологии. Знание превращается в отождествление себя и это уже, в свою очередь, называется сознанием. Длинная и ненужная цепочка.

[василий андреевич]

По-моему, это коллективное разрабатывание планов на будущее.

Ну т.е. 100% поведенческий аспект, сводящийся к особенностям алгоритмизации поиска решения. О чем я и говорил.

Оба подхода правомочны и дополнительны друг другу. Необходимо формулировать главный вопрос.
Пусть будет не о осязаемой грани, а о путях наработки этой грани. Установим принцип перехода одного в другое - может и начнем понимать многоликость сознания, как нечто узкоспециализированное.