Эволюция и Этногенез

[shuric]

Давайте оценим ее, хотя бы для сегодняшнего дня. Каковы критерии?

Статистика внутри-государственных миграций людей из разных регионов,
статистика индивидуального карьерного роста в зависимости от геогр. происхождения предков.

Какое отношение теория Гумилева имеет к " внутри-государственным миграциям людей из разных регионов" не очень понятно.  "Статистика индивидуального карьерного роста в зависимости от геогр. происхождения предков" едва ли что либо докажет.
Например хорошо известно что практически все ключевые фигуры "революции Мейдзи" происходили с южной оконечности острова Кюсю, Стендаль некогда произведя подсчеты героев революцонных-наполеоновских войн обнаружил аномально высокую "пассионарность" (он естественно использовал другое слово) корсиканцев, в Великобритании особый успех имели равнинные шотландцы и т.д.  Историкам таких примеров известно до чертика.  Но для всех подобных случаев есть обьяснения и без привлечения мутаций под действием Х лучей.

А есть примеры обратного рода - например рассеяная нация евреев систематически добивающиаяся блестящих успехов.

[shuric]

яркий показатель отсутствия "пассионарности" в 19 нач. 20 вв - среди белорусов было, по статистике царской полиции, наименьшее число революционеров на душу населения среди наций Российской империи. Если я правильно помню 6 раз меньше чем среди русских, и 21 раз меньше, чем среди латышей.

У белорусов из интеллигенции только попы (правда не понятно, почему их попы и поповичи "подкачали" по сравнению с рус. и укр.?), а вся шляхта - католики, т.е "поляки" (правда очень многие из них перешли в кон. 19-нач. 20 вв в Православие, но всё равно продолжали считаться поляками)

Все это как то не очень убедительно. По Гумилеву пассионарность при любых обстоятельствах найдет себе выход. А тут получается что ВКЛ-Белоруссия свою акматическую фазу просто проспала, растратив пассионарность на такие вещи, которые сторонние наблюдатели были не в состоянии заметить.

Кстати вспомнил еще одного пассионарного "белоруса" - А.Д. Меньшиков происходил из белорусской шляхты

[Alexy]

Но для всех подобных случаев есть обьяснения и без привлечения мутаций под действием Х лучей.

А есть примеры обратного рода - например рассеяная нация евреев систематически добивающиаяся блестящих успехов

Это объясняется\ (суб)этнической солидарностью, которая свойственна далеко не всем (суб)этносам.

А.Д. Меньшиков происходил из белорусской шляхты

"В детстве, будучи сыном небогатого литовского шляхтича, служившего при царских конюшнях в Москве, Александр Меншиков по воле случая был взят в слуги Ф. Я. Лефортом" - не хзнал, что его папа литовский шляхтич! Думал он простолюдин. Это общепризнанно или одна из версий?
Вот тут пишется:

Данила Меншиков мог быть, а мог и не быть шляхтичем; мог жить, а мог и не жить (или жить лишь какое-то время) в Мещанской слободе.

[shuric]

Но для всех подобных случаев есть обьяснения и без привлечения мутаций под действием Х лучей.

А есть примеры обратного рода - например рассеяная нация евреев систематически добивающиаяся блестящих успехов

Это объясняется\ (суб)этнической солидарностью, которая свойственна далеко не всем (суб)этносам.

Так случай "регионального успеха", можно обьяснить тем же.

А.Д. Меньшиков происходил из белорусской шляхты

Он же был простолюдин кажется из под Тулы? Что Вы имеете в виду?

[/quote]

Ю. Н. Беспятых доказал, что Меньшиков происходит из пленных белорусских шляхтичей, осевших в Москве. Правда эти шляхтичи действительно скатились на самое дно. Вот здесь можете посмотреть http://www.admhmao.ru/politics/Fond_Men/bes_1.htm

[shuric]

Это общепризнанно или одна из версий?

По видимому теперь это практически доказано. Кстати история про неграмотность Меньшикова оказалась также мифом

[Alexy]

Это объясняется\ (суб)этнической солидарностью, которая свойственна далеко не всем (суб)этносам.

Так случай "регионального успеха", можно обьяснить тем же.

Статистику надо набирать. Ведь есть многь народов, которые намного меньше помогают землякам и даже родственникам. Кроме того можно учитвывать (если есть данные) происхождение по женской линии


Разработчик кириллических печатных шрифтов (так сказать первопечатник №2 в России тоже белорус (протестант кажется):

В 1708 году Петром был утвержден новый, "гражданский" шрифт для книгопечатания. Красивые округлые буквы были заказаны в Амстердаме, у мастера, со странным для голландца именем Илья Копиевич. ... Илья Копиевич родился в Мстиславле. Окончил Слуцкую гимназию. Работал книгоиздателем и переводчиком. В 1700 году он начал свое дело и открыл типографию в Амстердаме. Копиевич усовершенствовал кириллические шрифты, разработанные когда-то Франциском Скориной. На основе литер Копиевича созданы современные шрифты, которыми пользуются белорусы, русские, украинцы, македонцы, болгары, сербы и другие народы, использующие кириллицу. Этими шрифтами печатаются современные газеты, журналы, книги, в том числе и та, которую читатель держит в руках.
Население часто упоминаемой "немецкой слободы" в Москве состояло преимущественно из белорусов. Дело в том, что в России "немцами" в те времена называли всех, говорящих на чужом языке, т.е. иностранцев. Ремесленники, находившиеся на поселении в "немецкой слободе" были потомками белорусов, вывезенных в Москву отцом Петра Первого - Алексеем Михайловичем во времена Потопа. В то время, угнанные из Белоруссии пленные, по разным оценкам составляли от 10 до 20% посадского населения Москвы. В результате слияния двух языков, сформировалось своеобразное, "акающее" московское произношение. Основа ремесел, впоследствии развившихся в России, была заложена выходцами и Белоруссии.

ПРада не уверен, что про немецкую слободу тут правду написано?

[Игрок]

Полагаю, что белорусов не могли относить к немцам (как всяких там шотладцев, например), так как язык белорусов был понятен.
В общем весь далее цитируемый абзац написан в стиле белорусского местечкового "патриотизма" - и достоверность приведенных там фактов  крайне сомнительна. Меня этот  подход к истории сильно раздражает, в том числе и потому, что сам я родом из из этой республики.

[shuric]

Про немецкую слободу явная чушь. Белорусов тогда звали литовцами, литвинами и т.л..  От немцев (под которыми понимали жителей Зап.Европы) их четко отличали

[Alexy]

Мне тоже так кажется!

Ещё один выходец из Белоруси - Косцюшко
О выходцах из Белоруси было тут "Probelarus.ru • Прагляд тэмы - Выходцы из Беларуси". Этот форум "находится в стадии разработки", надеюсь временно.

[shuric]

Мне тоже так кажется!

Ещё один выходец из Белоруси - Косцюшко
О выходцах из Белоруси было тут "Probelarus.ru • Прагляд тэмы - Выходцы из Беларуси". Этот форум "находится в стадии разработки", надеюсь временно.

Можно еще Огинского вспомнить. Но все равно не сходится.
Пассионарии по Гумилеву идут своим путем, и пассионарный взрыв означает формирование новой системы ценностей и новой цивилизации. В случае исламского мира, Византии, средневековой "латинской" Европы, и других цивилизаций указанный Л.Г. принцип работает. А в случае "пассионарного взрыва"  13 века не работает никак  - Османская Империя и Москва жили старым наследием (причем шел явный процесс деградации культуры), а с ВКЛ еще чище - была потеряна всякая самоидентичность, шляхта добровольно превратилась в поляков.  Вообщем не сходится

[Alexy]

Пассионарии по Гумилеву идут своим путем, и пассионарный взрыв означает формирование новой системы ценностей и новой цивилизации. В случае исламского мира, Византии, средневековой "латинской" Европы, и других цивилизаций указанный Л.Г. принцип работает. А в случае "пассионарного взрыва"  13 века не работает никак  - Османская Империя и Москва жили старым наследием (причем шел явный процесс деградации культуры), а с ВКЛ еще чище - была потеряна всякая самоидентичность, шляхта добровольно превратилась в поляков.

Ну про Османов и Москву Вы слишком уж. Хотя конечно достижений меньше, чем у европейцев или древних греков. Но чем они хуже например монголов или гуннов. Те тоже не создали ни новых религий, ни особо выдающегося искусства?

Кстати у русских аналогично европейцам вспышка развития науки пошла именно в фазу надлома. Просто она нами не так явственно ощущается у русских, ибо их постоянно затеняет Европа, старшая их всего на 450 лет.

[shuric]

Ну про Османов и Москву Вы слишком уж. Хотя конечно достижений меньше, чем у европейцев или древних греков. Но чем они хуже например монголов или гуннов. Те тоже не создали ни новых религий, ни особо выдающегося искусства?

Монголы и гунны  были примитивные племена кочевников, от них сложно требовать многого.
А Московская Русь и особенно Османская империя были оседлыми цивилизациями, с достаточно древней культурной традицией. Однако не смотря на декларируемый Гумилевым "пассионарный взрыв"  и та и другая цивилизация были в культурном отношениии совершенно бесплодны - их достижения в науке были 0,  в искусстве они жили старым наследием, да сомнительными заимствованиями из Европы. Причем Турция пустыней и осталась. а Россия вышла из тупика порвав в начале 18 века порвав со старым византийским наследием,  и перейдя на совершенно другие цивилизационные рельсы. Произошло это, вопреки всем теориям Гумилева, в середине "акматической фазы" (это согласно самому Гумилеву). В общем не сходится.

Кстати у русских аналогично европейцам вспышка развития науки пошла именно в фазу надлома. Просто она нами не так явственно ощущается у русских, ибо их постоянно затеняет Европа, старшая их всего на 450 лет.

"Вспышка науки" в Европе длится с 15 века по сей день. Не кажется вам что слишком долго, если исходить из теории Гумилева? А вот у "пассионарных" турок науки как не было так и нет.

[Alexy]

А что особенное создали Корейцы?

Что создали португальцы?

Думаю у народов есть и другие отличия, кроме их пассионарности расы.

[shuric]

А что особенное создали Корейцы?

Что создали португальцы?

Думаю у народов есть и другие отличия, кроме их пассионарности расы.

Корейцы создали книгопечатание с помощью подвижного шрифта - раньше европейцев.
Португальцы сыграли едва ли не главную роль в Велких Географических Открытиях.

Впрочем к чему вы это спрашиваете?

[Alexy]

Корейцы создали книгопечатание с помощью подвижного шрифта - раньше европейцев.
Португальцы сыграли едва ли не главную роль в Велких Географических Открытиях.

А разве не Китайцы создали книгопечатание с помощью подвижного шрифта?

Русские тоже сделали огромные географические открытия, правда по суше.
У португальцев же больше вообще никаких достижений нету.
(Ну разве что бразилец первым в мире полетел в 18 в на воздушном шаре)