Эволюция и Этногенез

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 17:38:57

« назад - далее »

Подтверждается ли концепция Гумилева современными данными биологии и эволюционизма?

Концепция Гумилева в принципе не соответствует ни данным истории, ни биологии. Она просто не верна.
13 (46.4%)
Концепция Гумилева в общем верна, но никакого биологического основания она не имеет. Этническим феноменам ПТЭ надо искать другое обоснова
3 (10.7%)
Концепция Гумилева в общем соответствует фактам, но требует нового биологического базиса. Старый устарел.
12 (42.9%)
Концепция Гумилева не верна как и любая биологизаторская концепция. Нечего приплетать биологию к этнологии.
0 (0%)
Концепция Гумилева верна и с исторической и с биологической точки зрения. Она не требует принципиальных изменений.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 26

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 17:38:57

PVOzerski

Цитата: Alexy от октября 11, 2012, 21:13:52
Есть же какие-то ВЕКОВЫЕ изменения брахикранности в долихоканность и наоборот, вековые изменения роста, и вековые изменения скорости индивидуального развития

Это по идее долждно значить, что многие, считающиеся важными (и даже главнейшими) в антропологии признаки, такие как рост тела и длина и ширина черепа по настоящему ничего нам не говорят о родстве разных популяций людей?

Так может и некоторые более мелкие и тонкие лицевые характеристики всё время изменяются во времени даже без всякого скрещивания с отличающимися по фенотипу популяциями?
Проблема в том, что с позиций СТЭ объяснение "вековых изменений" затруднительно (особенно без привлечения отбора), а уж почему в разных местностях эти изменения направлены по-разному, причем в ряде случаев еще и в одну и ту же сторону у соседних, но неродственных народов - так и вообще непонятно.

Дж. Тайсаев

не думаю, Алексей. Та же брахикефалия-долихокефалия уже давно чётко не стратифицируется по климатическим широтам. То же и с ростом, правило Бергмана не работает. Только на сравнительно эндогамных популяциях, которые живут очень давно. Даже по цвету кожи, если исключить приобретенную смуглость. Тут только генный дрейф и совсем чуточку половой отбор разве что
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexy

#932
Цитата: PVOzerski от октября 11, 2012, 21:22:38В разных местностях эти изменения антропологических признаков направлены по-разному, причем в ряде случаев еще и в одну и ту же сторону у соседних, но неродственных народов
А где можно более менее подробно почитать о географической и временной динамике этих "вековых изменений"?
Может где-то есть даже и карты?

PVOzerski

По временнОй - не знаю. И сомневаюсь вообще, что такие данные можно найти (по крайней мере за большие периоды времени). По географической: совершенно точно в литературе что-то есть по татарам.

sanj

Цитата: Alexy от октября 11, 2012, 20:39:21
Давайте лучше или создадим какую-то узкую вспомогательную тему по нескольким конкретным историческим (историко-генеалогическим) вопросам на ветке антропогенеза или продолжим данное обсуждение в одной из тамошних тем?
для этих вопросов могу предложить свой форум, как более профильный под эти вопросы.

Alexy


sanj


василий андреевич

Я б тому носителю разума порекомендовал родиться в стае шимпов. И посмотрел бы как он продемонстрирует свое преводсходство "последних 500 лет" даже если на лбу будет начертана формула собственного величия.
  Что делать? В последние 50 тыс. лет глупеем на глазах.  :'(

Perolan

Открыл ссылку. И уже третий абзац:
"Первые пророки  появились  к глубокой древности и  к ним относится  дочь троянского царя Кассандра, которая  в XI веке до н.э. обрела дар ясновидения и  увидела,  как ее родной город будут разрушать войска греков-ахейцев."
То есть в XIII и ХII веках Кассандра даром ясновидения ещё не обладала. А вот в XI в самый раз.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

Ярослав Смирнов

Цитата: Perolan от октября 30, 2012, 04:58:03
То есть в XIII и ХII веках Кассандра даром ясновидения ещё не обладала. А вот в XI в самый раз.
Хм... Учитывая то, что разрушение Трои ахйцами (с союзниками) традиционно датируется 1184 годом до н.э., предсказывать падение Трои более чем через 100 лет после этого действительно круто. Обретение пророческого дара Кассандрой традиционно относится или к её детству (т.е. к XIII веку) когда она вместе с братом спала в храме Аполлона, или к ранней молодости - когда она обещала тому же Аполлону свою любовь (но продинамила его), т.е. самому началу XII века.
Хотя в порядке бреда можно вспомнить, что Троя разрушалась неоднократно, в том числе и относительно вскоре после событий Илиады и имя Кассандра (Александра) тоже было отнюдь не редким. С учётом того, что дорийское завоевание Греции (после которого воины-ахйцы врядли могли что-то захватывать) произошло только через три поколения после Гилла Алкидовича, современника Троянской войны, можно предположить, что авторы имели в виду совершенно иную Кассандру, и следующее разрушение Трои. 
Нам лунный свет работать не мешает.

Питер

A  propo,   в  10  номере   журнала   "Дилетант"    эссе    Дмитрия  Быкова   о  Гумилеве.    Советую  прочесть  - как,  впрочем,  и  другие  эссе  Быкова  о     писателях   советского  периода.
А  оно  вам  надо  ?

Alexy

Статья "Математические модели исторических процессов", В. А. Воробьева и Ю. В. Березовской из журнала "Прикладная дискретная математика" http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?jrnid=pdm&paperid=369&what=fullt&option_lang=rus

Пасси, субби, гарми - прикольно... зело!

Откуда они взли эти сокращения на аглицкий манер?

shuric

#942
По моему пустопорожняя статья.  Ребята "моделируют" собственные грезы.

ЦитироватьКроме того, видно, что длительной фазы
реликта в Древнем Египте не было. Остатки пасси и нашествие пассионарных вар-
варов (по Тойнби [14]) восстановили пассионарность населения Египта

Равным образом можно "моделировать"  число ангелов которые поместятся на острие иглы. Результат столь же верифицируемый


Alexy

#943
А там есть само моделирование (и его результаты)? Или только описан подход к моделированию?

Авторы, как я понял, считают, что пассионарные, субпассионарные и гармоничные особи вытесняют особей соответственно следующего класса в этом перечне (причём перечень зациклен) по принципу игры камень ножницы бумага

А Гумилёв вовсе не считал по моему, что пассионарии вытесняют субпассионариев при малом количестве или отсутсятвии гармоничников?

Жан-Люк Пикар

Цитата: Alexy от февраля 08, 2013, 16:50:55
Есть ли где-то подробное описание соврем взглядов на пути и времена миграций эвенков?

Думаю, вам стоит найти тунгусо-маньчжуроведа, специально изучающего всё связанное с эвенками, и спросить у него.
Подозреваю, что ни Гумилёв, ни научпоп фильмы не дадут ответа.