Причины Великих Вымираний

[Amage]

это значит, что тепло, переносимое атмосферой пренебрежимо мало, по сравнению с теплом, переносимым океаническими течениями (толщина которых существенно больше 10 м)

[Alexeyy]

Ой, я, случайно, не закончил фразу: какое это (то, "что тепло, переносимое атмосферой пренебрежимо мало, по сравнению с теплом, переносимым океаническими течениями ") и т.п. имеет отношение к вопросу о причине великих вымирание?

[Amage]

не я о климате заговорил в связи с вымираниями. Я лишь обратил внимание на неправильные представления о причинах климатических изменений, обсуждаемые в данной ветке

[Alexeyy]

Но тогда Вы всё-таки изрядно флудите. Я и сам выше, немного, флудил. Но, может, лучше создать другую тему и обсуждать климат в ней?

[Amage]

не уверен насчет отдельной темы. Полагаю, что изменения климата — одна из наиболее существенных причин изменений биосферы. Вымирания — пожалуй наиболее яркие эпизоды этих изменений

[Alexeyy]

Ну тогда связь указывайте что-ли какая тут именно связь с вымираниями. А то читаешь тему и хочется отписаться. Ту же самую связь можно обсуждать и в другой, специальной теме   Ясен пень, что всё влияет на всё. Мы же здесь не обсуждает вопросы работы иммунитета. А это тоже может иметь отношение к массовым вымираниям (скажем, для варианта, когда из-за нарушения биоценотического равновесия, в том числе из-за климатического влияния, начинают развиваться всякие эпидемии, приводящие к вымиранию).

[Alexy]

А ячеек было столько же, сколько и сейчас? Или действительно могли по какой-то другой причине быть более быстрыми ветра, в результате чего могло быть меньше ячеек?

[Nur 1]

Уважаемые форумчане, добрый день!

Мы вот все говорим о событиях, связанных с абиогенными природными катастрофами...возможно, при этом, обобщить, что было общего в биоценозах, существовавших, так сказать, накануне массовых вымираний...   

[Alexeyy]

См. статьи

Раутиан А. С., Жерихин В. В., 1997. Модели филоценогенеза и уроки экологических кризисов геологического прошлого. Журн. общ. биол. 1997. Т. 58, № 4. С. 20-47. По-видимому, вариант этой статьи: Жерихин В. В., Раутиан А. С., «Филогенез и эволюцион-ные кризисы», http://www.macroevolution.narod.ru/rautian2.htm .

Каландадзе Н. Н., Раутиан А. С. 1993. Симптоматика экологических кризисов. Страти-графия. Геологическая корреляция. 1993, Т.1, №5. С. 3-8. http://www.macroevolution.narod.ru/symptoms.htm , http://www.evolbiol.ru/symptoms.htm .

[Nur 1]

Глубокоуважаемый Alexeyy, добрый день Вам!

Благодарю за источники... Есть ли возможность или работы, показывающие, насколько тот или иной симптом связан с событиями, происходящими в среде...то есть, что из кризисного в биоценозах прямо и значимо обусловлено абиотическими факторами, а что - не обнаруживает явной связи и требует обоснования как следствие действия биотических факторов...

[Nur 1]

...и, дополнительно, каковы общие детали развития всех или абсолютного большинства значимых вымираний в эволюции...

[Nur 1]

...забегая вперед, скажу, что, по моему мнению, в этих вымираниях есть любопытная закономерность, связанная с исходными механизмами катастроф и последовательным характером их смены с течением времени...то есть, причины вымираний сами подвержены эволюции...оговорюсь, что, это утверждение есть, может быть, и просто апологетика моей идеи о подобии эволюции последовательной смене агрегатных состояний...

[Alexeyy]

Есть ли возможность или работы, показывающие, насколько тот или иной симптом связан с событиями, происходящими в среде...то есть, что из кризисного в биоценозах прямо и значимо обусловлено абиотическими факторами, а что - не обнаруживает явной связи и требует обоснования как следствие действия биотических факторов...

Да есть, наверно, всякие такие работы. Но вряд ли здесь есть ясность: до сих пор гуляют споры о причине вымирания динозавров и чего здесь больше - внешнего или биотического и на сколько. Так что, тем более, вряд ли построена какая-то система, которая отделяет одно от другого. Тем более, что одно переплетается с другим и может оказывать взаимное влияние: климат на биоту, а биота - на климат. В том числе и на вулканы за счёт перераспределения тектонических нагрузок из-за изменения температуры (ледников больше/меньше и т.п.) из-за того, что биота влияет на концентрацию парниковых газов (влияние климата на вулканы показывает то, что вулканическая активность хорошо коррелирует с солнечной активностью, которая влияет на климат). А вулканы, в свою очередь тоже влияют на климат и могут способствовать вымираниям. Так что одни симптомы отделить от других (биотически от абиотических), может, нельзя, в некотором смысле, и принципиально. Вопрос далёк от разрешения.  Так что, тем более, вряд ли сейчас построены эффективно работающие критерии такого отделения.

[Alexeyy]

...и, дополнительно, каковы общие детали развития всех или абсолютного большинства значимых вымираний в эволюции...

Ответ дают выше приведённые статьи (в основном, первая из них, на сколько помню).

[василий андреевич]

то есть, причины вымираний сами подвержены эволюции...оговорюсь, что, это утверждение есть, может быть, и просто апологетика моей идеи о подобии эволюции последовательной смене агрегатных состояний...

Дорогой Нур! Не в качестве завязки, но токмо впреддверии "моего осеннего писхоза".
  Помните, я всерьез предлагал вместо термина эволюция использовать музыкальный термин "фигурация". Ущербно, фигурация - это вплетение полутонов в еще не состоявшееся произведение, как броски шматин глины на будущий бюст, как непредсказуемое появление нароста на коре, которое может развиться то ли в лист, толи в шип.
  Главный посыл от фирурации есть привлечение принципа индетерминизма, т.е. непредсказуемости тех траекторий (даже при четко заданных начальных услвиях), которые, тем не менее обязательно приведут к бОльшим или меньшим вымираниям. С этой точки зрения, вымирание, как процесс, есть фибриляция межвидовых и межэкосистемных взаимодействий. А потому конкретных причин великих вымираний выявить не удастся принципиально. Например, мы не сможем решить в чем первопричина такой корреляции, как трапповый магматизм и биотический пермотриасовый кризис.