Интересные новости / публикации

Alexeyy · мая 05, 2013, 07:52:04

Мне тогда не понятно в чём состоит суть статьи: о таком смешении широко известно уже ни один год и не пойму чего в этой статье нового.

Gilgamesh · мая 05, 2013, 08:06:23

По описанию это похоже на популяризованную обзорную работу и сногсшибательной новизне там не место. Собственно оригинальное исследование с такими выводами в SciAm едва ли кто-то стал публиковать. Это ж Наука и жизнь практически. Для этого есть другие журналы.

Alexeyy · мая 05, 2013, 11:43:27

Да - похоже...

Ни у кого, случайно, нет на примете ссылок с описанием находок каменных лезвий до и сразу после извержения на Суматре?
Вот здесь http://www.membrana.ru/particle/4463 прочитал, что такое же было в Индии (на что там приводится ссылка: http://www.membrana.ru/particle/11691 ). А ссылки на аналогичные находки на Суматре не приводится.

chief · мая 05, 2013, 11:57:42

Цитата: Alexeyy от мая 05, 2013, 11:43:27
Да - похоже...

Ни у кого, случайно, нет на примете ссылок с описанием находок каменных лезвий до и сразу после извержения на Суматре?
Вот здесь http://www.membrana.ru/particle/4463 прочитал, что такое же было в Индии (на что там приводится ссылка: http://www.membrana.ru/particle/11691 ). А ссылки на аналогичные находки на Суматре не приводится.

На Суматре??? Суматра это эпицентр взрыва, если чо, какие там "каменные лезвия" сразу после извержения? Там ничего живого не осталось. В Индии - да, такие находки есть.

Вам, по идее, нужна вот эта статья: Petraglia M, et al. (2007) Middle Paleolithic assemblages from the Indian subcontinent
before and after the Toba super-eruption. Science 317(5834):114–116.

Alexeyy · мая 05, 2013, 15:47:32

Да – на Суматре. Вот здесь написано:
http://www.membrana.ru/particle/4463
Вот здесь – то же самое на английском:
http://hlhh.ru/scientists-have-revised-the-date-of-first/
Но на счёт того, что сразу – это, вполне возможно, есть моё не правильное прочтение контекста того, что там было написано. А что касается непосредственно Суматры, то там написано: «Между тем на Аравийском полуострове и в Индии обнаружены скребки для шкур и наконечники для копий возрастом 70-80 тысяч лет. В частности, такие каменные лезвия найдены выше и ниже зольных отложений от извержения супервулкана Тоба (Toba supereruption) на Суматре». Хотелось бы подробнее почитать о находках на суматре, о которых здесь идёт речь.
П.С.: упомянутая статья у меня есть.

chief · мая 05, 2013, 16:39:57

Цитата: Alexeyy от мая 05, 2013, 15:47:32
Да – на Суматре. Вот здесь написано:
http://www.membrana.ru/particle/4463
Вот здесь – то же самое на английском:
http://hlhh.ru/scientists-have-revised-the-date-of-first/
Но на счёт того, что сразу – это, вполне возможно, есть моё не правильное прочтение контекста того, что там было написано. А что касается непосредственно Суматры, то там написано: «Между тем на Аравийском полуострове и в Индии обнаружены скребки для шкур и наконечники для копий возрастом 70-80 тысяч лет. В частности, такие каменные лезвия найдены выше и ниже зольных отложений от извержения супервулкана Тоба (Toba supereruption) на Суматре». Хотелось бы подробнее почитать о находках на суматре, о которых здесь идёт речь.
П.С.: упомянутая статья у меня есть.

Я собственно Вам и дал ссылку, на это самое исследование Petraglia, о котором речь по вашим ссылкам. Там что-то говорится об археологических находках на Суматре? Или всё-таки о находках в Индии и на Аравийском полуострове ниже и выше слоя пепла, образовавшегося в результате извержения Тоба (Youngest Toba Tuff)? Прочитайте-ка внимательно, Вашу же собственную цитату. Тоба на Суматре, а находки-то где?

PS stone blades по-русски называется "каменные пластины".

Арон. · мая 05, 2013, 18:34:44

Цитата: chief от мая 05, 2013, 16:39:57
Цитата: Alexeyy от мая 05, 2013, 15:47:32
Да – на Суматре. Вот здесь написано:
http://www.membrana.ru/particle/4463
Вот здесь – то же самое на английском:
http://hlhh.ru/scientists-have-revised-the-date-of-first/
Но на счёт того, что сразу – это, вполне возможно, есть моё не правильное прочтение контекста того, что там было написано. А что касается непосредственно Суматры, то там написано: «Между тем на Аравийском полуострове и в Индии обнаружены скребки для шкур и наконечники для копий возрастом 70-80 тысяч лет. В частности, такие каменные лезвия найдены выше и ниже зольных отложений от извержения супервулкана Тоба (Toba supereruption) на Суматре». Хотелось бы подробнее почитать о находках на суматре, о которых здесь идёт речь.
П.С.: упомянутая статья у меня есть.

Я собственно Вам и дал ссылку, на это самое исследование Petraglia, о котором речь по вашим ссылкам. Там что-то говорится об археологических находках на Суматре? Или всё-таки о находках в Индии и на Аравийском полуострове ниже и выше слоя пепла, образовавшегося в результате извержения Тоба (Youngest Toba Tuff)? Прочитайте-ка внимательно, Вашу же собственную цитату. Тоба на Суматре, а находки-то где?

PS stone blades по-русски называется "каменные пластины".

Alexeyy, а может Вы путает Суматру и Сокотру?

.

Alexeyy · мая 05, 2013, 20:22:52

Тьфу ты

Чуть людей на Суматре сразу после извержения между строк не открыл

Я, оказывается фразу в новостной заметке «В частности, такие каменные лезвия найдены выше и ниже зольных отложений от извержения супервулкана Тоба .. на Суматре» криво прочитал (в прямом смысле) как сообщение о находках каменных инструментов до и сразу после извержения непосредственно на Суматре. Т.е. подумал, что речь идёт о находках на самом острове

сhief: «Там что-то говорится об археологических находках на Суматре? Или всё-таки о находках в Индии и на Аравийском полуострове ниже и выше слоя пепла... ?»

Кстати, а где говорится про находки выше и ниже пепла на Аравийском полуострове? В заметке в мембране речь об этом идёт, а в исследовании Petraglia разве идёт или Вы имели в виду популярную заметку? Не знаете где в каком первоисточнике приведено исследование находок на Аравийском полуострове этого периода?

chief · мая 06, 2013, 00:16:04

Цитата: Alexeyy от мая 05, 2013, 20:22:52
Кстати, а где говорится про находки выше и ниже пепла на Аравийском полуострове? В заметке в мембране речь об этом идёт, а в исследовании Petraglia разве идёт или Вы имели в виду популярную заметку? Не знаете где в каком первоисточнике приведено исследование находок на Аравийском полуострове этого периода?

В данном случае я процитировал Вас. Я такой информацией не располагаю.

Вот список работ Petraglia: http://www.arch.ox.ac.uk/MP1.html , может там есть на эту тему.

алексаннндр · мая 07, 2013, 13:14:01

http://www.membrana.ru/particle/474
http://www.membrana.ru/particle/11070

Прошу прощения, если уже было.
Первая ссылка про полёт птерозавров, вторая- аэродинамика летучих мышей.
Получается, перепончатое крыло не такое уж проигрышное пернатому, у авторов получается, даже лучше, хотя я встречал мнение, что всё-таки пернатое крыло формирует не плоскость, а объёмное крыло, ну мы сейчас у самолётов так делаем, особенно передний край крыла- такая раздутая каплевидность, вот и пернатое крыло имеет возможность сформировать нужную аэродинамическую форму.
Но перепончатое крыло зато лучше управляемо и лучше чувствует обтекающий поток воздуха...

А с мышами- так подумаешь, вот наверное почему именно они заняли нишу специалистов по ловле насекомых ночью, конечно ещё слух, у птиц он не плох, и всё-таки у млеков тут большой задел.
Хотя птицы могли бы брать гибкой шеей, им не требовалось бы так сильно маневрировать всем телом, если возможно схватить насекомое клювом, но оказалось общий комплекс приспособлений на стороне летучих мышей.

Alexeyy · мая 07, 2013, 21:03:50

А то, что они млекопитающие не могло дать ключевое преимущество в условиях их экологической ниши?

алексаннндр · мая 08, 2013, 01:36:33

В каком смысле?

Alexeyy · мая 08, 2013, 10:03:35

Да не знаю. Я по ним - мало что знаю. Просто - из общих соображений. Подумал, что может быть по причинам, схожим с теми, по которым млекопитающие стали господствовать на суше - в воздухе тоже могло намечаться что-то подобное. Предполагаю, что это может быть связано с более высокой мобильностью млекопитающих, не привязанных к высидки яиц.
На вскидку приходит такая мысль. летучие мыши очень далеко, если мне не изменяет память - за сотни километров, могут улетать на охоту от места ночлега. И если бы их экологическую нишу занимали птицы, то это бы, вероятно, составляло неудобство в период высиживания яиц.

алексаннндр · мая 08, 2013, 15:11:50

Но ведь вынашивание яиц очень короткое событие в отличии от беременности, большая нагрузка, но зато потом очень быстро можно сложить груз на самца, что птицы и делают часто...

Может у млекопитающих есть предпосылки к ультразвуковой локации, хотя странно само по себе, если только ушные раковины так уж сильно помогают, голосовой аппарат у птиц, считай, гибче, бензопилы пародируют, что там уж какой-то ультразвук, но вот так сразу птиц ультразвуколокаторов не припомню, а млеков сравнительно много, то есть они вообще есть- китообразные и рукокрылые.

Впрочем, если беременность не так сильно нагружает организм матери, летучие мыши по крайней мере небольшие животные, для них и носить лишний груз проще в полёте...
Может быть.

Alexeyy · мая 08, 2013, 17:19:08

Кстати, ультразвуковая локация как приличная дистанционная форма «видения» окружающего мира, по-моему, есть один из признаков более высокой динамичности и мобильности в экологической нише, которую занимают её обладатели. А млекопитающие, в целом – более мобильны в силу отсутствия привязки к высиживанию яиц. Предполагаю, что это как-то отразилось на том, что их ниши, в целом, более динамичны, чем у их предшественников. Предположил, что может быть именно поэтому или как-то так ... эхолокация существует только у млекопитающих.