Анализ карт распространения генотипов человека

[Alexy]

Ну а как вы объясните что 99% жителей Южной Америки и Мезоамерики имеют в игрек хромосомах практически идентичные варианты. Вернее у всех один вариант. А среди МТ днк есть довольно большое разнообразие есть как минимум два крупных варианта и еше 1-2 слабораспространенных.

Абсолютная скорость появления этих вариантов роли не играет. Если по Y вариант всего 1, а по МТ их 3 или даже 4

Так что тут удивительного?

Очевидно в племяни, которое в Америку вселялося, было меньше вариантов Y, чем вариантов Мт

(Не уверен, но) может вобще, если наугад обрисовать на земле любой регион, то в нем вариантов Y найдется наверняка меньше, чем вариантов Мт?
И вчастности разве во всём человечестве вариантов Y не меньше, чем вариантов Мт?

[DNAoidea]

я ж датировки просил, а не древа гаплогрупп.

а какая разница если есть дерево для всех? будет одна датировка отличатся от другой в два раза - ну и что - растянется или сожмётся дерево, но не изменится же от этого.

[sanj]

так же ж древа для Y и для мт - разные... и датировки соответственно не привязаны друг к другу.

[идрис]

Вариантов примерно одинаковое количество. Среди жителей Америки по МТ ДНК есть такие варианты. На крайнем севере только вариант А. На территории США появляются С, В, D. В районе Патагонии остается только С и D.

У разных народов есть разные варианты, причем в большом количестве. Например у русских есть по игрекам тип R, при чем R1a, в отличие от R1b который больше развит у жителей западной европы. Его процентов 40, примерно столько же типа N. Этот тип развит у финно-угров. Чем севернее или восточнее, тем его больше. Также процентов 10 тип I. Его много у жителей балкан. Условно это гены славянских племен. По мелочи есть типы E и J.

У тех же русских по мт ДНК выявлено следующее. Почти половина это тип H. По этому типу все жители Европы практически идентичны. Также по мелочи есть куча разных типов.  У северных жителей (например у саами) вместо этого типа его близкий вариант V. Большое значение около 20% имеет вариант U. Также у русских есть по несколько процентов T, J, W, X, D. Примерно то же самое и по жителям остальной Европы. Такая же куча типов. Но при резком доминировании H, и высокой доле U.

[feralis]

Понравились мне ладные фигурки девочек от разных там эльфов и орков
правда даму-Орк портят волосатые ноги но это исправимо

Может кто нарисует дерево снипов по митохондриям и еще одно-по игрек-хромосоме

[Мойра]

Понравились мне ладные фигурки девочек от разных там эльфов и орков
правда даму-Орк портят волосатые ноги но это исправимо

А мне не понравились.  Картинка пофиг, но ужасно, если таких кукол налепят в недалёком будущем генные инженеры по заказам родителей.  А налепят.

[sanj]

Вариантов примерно одинаковое количество. Среди жителей Америки по МТ ДНК есть такие варианты. На крайнем севере только вариант А. На территории США появляются С, В, D. В районе Патагонии остается только С и D.

ну вы б сразу и датировки дали по мт, что ли...

[feralis]

<ужасно, если таких кукол налепят в недалёком будущем генные инженеры по заказам родителей.  А налепят.>

родители и общественная культура и сейчас дедают новых людей согласно моде
Ну например духовное и физическое воспитание
Уродов хватает

[Ярослав Смирнов]

про коренных американцев, про индейцев то биш.. которые вроде бы по Y-маркерам однородны.

Ух ты. А эскимосов Вы включаете в число "индейцев" или исключаете из числа "коренных американцев"? И кого Вы считаете "коренными"? "Палеоиндейцев" и их прямых и 100% потомков? Представителей доколумбового населения? Скачущих верхом на мустангах и размахивающих стальными томагавками? Это три заметно различающихся между собой группы, и последующие исследователи (и журналисты) будут писать о гетерогенности населения Северной Америки "доколумбовой эпохи" с таким же удивлением, с каким Паабо писал о наличии неандертальских генов в геноме современных европейцев, или какой-то "туристо американо" об отсутствии медведей на московских улицах.

Впрочем и "индейцы" по цвету кожи заметно отличаются между собой от "белых индейцев" акурио, и до весьма и весьма темнокожего населения Флориды. 

[Ярослав Смирнов]

очень странная уверенность... гапло группы встречающиеся только в Новом Свете - индейские... чем не нравится?..

Очень просто. Известно, что викинги в Америку ходили. И, предположим, насильничали местных скво. И, предположим, какие-то из их Y-хромосом сохранились в популяции индейцев. И вот, приходит в лабораторию индеец, приносит справку, что все его предки постоянно проживали на территории Америки до 1492 года, и сдаёт материал на анализ. Генетики смотрят - оба-на, норвежская гаплогруппа. Что они скажут доверчивому туземцу?
а) "Справка липовая, твоя бабушка с европейцем согрешила"
б) "Да ты из потомков викингов, парень! Может быть потомок самого Лейфа Счастливого!"
Учитывая то, что индейцы живут бок о бок с европейцами более полутысячелетия отсутствие европейских гаплогрупп может говорить только о серьёзной фильтрации исходных данных.

только это наверное нейтральные различия, а вы писали о других...

Нейтральное или не нейтральное - это отдельный разговор. Связан он с какими-то другими признаками или нет - тоже непонятно. Белки спермы - тоже не самые бесполезные в репродуктивном деле. Перепонки между пальцами ног могут быть полезными, а могут быть и вредными. Белки миелиновых оболочек... Да и вообще, Y-хромосома человека от шимповской отличается в разы больше, чем аутосомы, т.е. "эволюционировала" заметно быстрее.

[идрис]

Митохондриальная ДНК сильно разная у разных групп жителей Америки. Я об этом и писал. Морфологические отличия этих людей есть, а генетического отличия по игреку практически нет. По митохондриальной ДНК отличия есть. Значит можно сделать вывод, что это небольшие группы мигрантов носителей игреков мигрировали сюда. Выбивали местных игреков и размножались с местными женщинами.

Вообще то среди всех вариантов в Америке распространены те же самые варианты, что и в восточной Азии, Северной Азии и островах Тихого океана. Так что направление миграции в Америку вполне очевидно. Следов типа игрека R1 ни в варианте а ни в варианте b среди индейцев или эскимосов вроде как не выявлено.

[sanj]

про коренных американцев, про индейцев то биш.. которые вроде бы по Y-маркерам однородны.

Ух ты. А эскимосов Вы включаете в число "индейцев" или исключаете из числа "коренных американцев"? И кого Вы считаете "коренными"? "Палеоиндейцев" и их прямых и 100% потомков? Представителей доколумбового населения? Скачущих верхом на мустангах и размахивающих стальными томагавками? Это три заметно различающихся между собой группы, и последующие исследователи (и журналисты) будут писать о гетерогенности населения Северной Америки "доколумбовой эпохи" с таким же удивлением, с каким Паабо писал о наличии неандертальских генов в геноме современных европейцев, или какой-то "туристо американо" об отсутствии медведей на московских улицах.

Впрочем и "индейцы" по цвету кожи заметно отличаются между собой от "белых индейцев" акурио, и до весьма и весьма темнокожего населения Флориды. 

ну да, я про доколумбовое население говорил. неужели неочевидно? и вовсе не фенотипы обсуждал, а гаплотипы, как идрис предлагал.

[Ярослав Смирнов]

ну да, я про доколумбовое население говорил. неужели неочевидно? и вовсе не фенотипы обсуждал, а гаплотипы, как идрис предлагал.

Не-а, не очевидно. Современные индейцы и население доколумбовой эпохи - это две очень и очень большие разницы. Так что если Вас интересуют доколумбовы индейцы - откапывайте, описывайте и секвенируйте их. Уверен - будете очень удивлены. А обсуждать гаплотипы без понимания их биологического значения, не зная ограничений свойственных этому методу - занятие, имхо, сугубо бестолковое.

[идрис]

Бессмысленных занятий полным полно. Кто то развивает нанотехнологии, кто то гадает на кофейной гуше. А в этой теме идет обсуждение карт распространения генотипов человека. Карты такие есть. Их можно либо обсуждать либо не обсуждать. Если вы не хотите их обсуждать не обсуждайте. В чем проблема то?

[feralis]

<Современные индейцы и население доколумбовой эпохи - это две очень и очень большие разницы. Так что если Вас интересуют доколумбовы индейцы - откапывайте, описывайте и секвенируйте их.>

фоменковщина