Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Canis_L]

Подумаешь бизоны в Казахстане, в Хакасию вот уже мамонтов планируют заселять

http://www.tvrts.ru/index.php?module=news&action=current&id=17229&PHPSESSID=rsubtel8i2jf75ophmqs05dgon651h42

[Gilgamesh]

Фотодоказательства, что с территории Беларуси в украинскую часть зоны отчуждения перешли зубры, удалось получить сотрудникам "Чернобыльского центра", передает "ВВС-Украина".

Впрочем, пока что доказан факт проживания всего одного самца. Издание напоминает, что такую находку удалось сделать благодаря кропотливой работе ученых в рамках украинско-британского проекта TREE по комплексной фотофиксации животных зоны. Благодаря этому удалось подтвердить возврат и других животных, в частности, медведей.

http://bykvu.com/home/bukvy/10295/zubry-vozvrashchayutsya-v-chernobylskuyu-zonu.html

[Canis_L]

А вот это действительно здорово. Будет хорошо если там популяция начнет востанавливаться.

[Gilgamesh]

В 2015 году в Оренбургском заповеднике стартовала Программа создания
полувольной популяции лошади Пржевальского в естественной природной среде
обитания. Это часть глобальной стратегии по сохранению вида, заключительным
этапом которой станет реинтродукция, или возвращение дикой лошади в природу.
На вопросы корреспондента ТрВ-Наука Святослава Горбунова отвечает Рафиля
Бакирова — директор ФГБУ «Заповедники Оренбуржья».

http://trv-science.ru/uploads/199N.pdf
Стр. 8

[Gilgamesh]

Вброшу ка я предмета обсуждения в эту тему, древнюю как сам плейстоцен. Дам ссылку на материалы защиты докторской диссертации С.В. Лещинского, посвященной проблеме вымирания мамонтОв. В былые времена приходилось искать диссертации партизанскими методами, сейчас по закону общедоступны не только они сами, но и весь массив отзывов и тут грех не воспользоваться этим обстоятельством. Диссертация вызвала большой резонанс в среде мамонтоведов и, сразу скажу, была положительно оценена диссоветом, что дает моральное право для дальнейшего распространения информации. Но нужно сказать что не все отзывы были положительными и не все положительные - без замечаний, так что тут можно увидеть образцовую научную дискуссию с множеством мнений. Критические, конечно, всегда интересней. Согласие выразить легко, грамотно оспорить сложно. Некоторые оценки я знаю в более развернутом виде, знаю и дополнительные, но воздержусь от пересказа по причине как раз некоторой причастности к сообществу и ряда личных знакомств.

Материалы тут http://tsu.ru/science/disadvice/announcement_of_the_dissertations_in_the_tsu.php найти диссертанта по фамилии, появятся ссылки на диссертацию и материалы защиты, в т.ч. ворох отзывов.

Для заманухи суть ключевой гипотезы С.В. Лещинского в изложении П.В. Пучкова (из отзыва):

«Не был мамонт в злых сраженьях
Человеком перебит:
Виновато - вырожденье,
Минеральный дефицит.
С пищею, травя животных,
Поступал в избытке бор,
Но зато в грунтах мерзлотных
Кальций редок стал, и фтор.
Соль из почв повымывало,
Исчерпался молибден,
Меди с кобальтом не стало
В довершение проблем.
От того - пошли болезни,
Изнурительный понос,
Малокровье, язвы, рези,
Выпадение волос ...
С зобом от нехватки йода,
В пароксизмах диарей,
Гибла гордая порода
Преогромнейших зверей ...
Пуще зоба и поносов
пневмония и бронхит...
Хворями сразил колоссов
Минеральный дефицит!

[Amage]

я вообще думал, что это фейк, а не диссертация

[Арон.]

Добрый день . Насчёт вымирания мамонтов. Не будучи биологом, два чисто логических замечания:
а) Вымирание мамонтов хорошо укладывается в общую тенденцию - где появляются Хомо Сапиенсы, там мегафауна исчезает. По крайней мере за пределами Африки. Да и Африку проредили..
б) Последняя зона обитания мамонтов - остров Врангеля. Почему? Потому что это одно из последних мест, куда добрались сапиенсы. РуссоВика пишет, что первые археологические следы пребывания человека наблюдаются 3750 лет назад. А мамонты там же дожили (по оптимистичным оценкам) до 3500 лет назад.
Что касаемо вышеперечисленных напастей, то не могло ли это быть следствием воздействия сапиенсов? Популяция уменьшалась, ареал обитания сжимался - и уже как следствие генетическое вырождение и истощение пастбищ.

[Арон.]

Можно вспомнить ещё Новую Зеландию. Тамошняя мегафауна - птицы моа и орёл Хоукса дожили (по памяти) до 1400г. н.э. Пришли маори и их не стало. Ещё какие-то виды гигантских черепах на Галапагосских островах... В общем, где появляются сапиенсы, там мегафауна редеет и исчезает..

[алексаннндр]

Всё это здесь уже обсуждалось, наверное нужны свежие какие-то данные, оригинальные.
Я тоже не биолог , но мне аналогично трудно поверить в вырождение мамонта вот именно в плейстоцене, не раньше, не в предыдущие межледниковья, вот тютелька в тютельку вместе с приходом неалита, огромный регион, Евразия плюс северная Америка, мамонт- уж очень универсальный товарищ, от тундростепи до настоящей степи и лесов, где хозяйничал конечно особенный прямобивневый слон, но вообще мамонт его мог бы подзаменить, если что, по болоту мамонт пройдёт дальше, чем это доступно человеку, водные преграды мамонту аналогично преодолимы, гораздо лучше многих других животных.
Но может я это пишу так уверенно потому, что я пока даже не открыл эту диссертацию?

[Amage]

я открывал и прочитал. Я - член одного из московский биологических советов по защите кандидатских и докторских диссертаций по экологии. Прочитав, решил, что это фейк. Голосовал бы при защите такой диссертации не задумываясь против.

[Canis_L]

Как человек лично знакомый с автором и присутствовавшим на защите не буду давать комментариев относительно диссертации и изложенной концепции. А вот относительно антропогенового пресса, то фактура, по крайней мере по югу Сибири, полностью противоречит тому что люди активно охотились на мамонтов. Так в долине Енисея есть лишь единичные находки костей мамонтов на стоянках человека, тогда как абсолютно доминируют кости северного оленя - до 96% (см. Абрамова, 1979).
Да и чисто логически, мамонт с точки зрения еды и охоты не самый приятный зверь.

[Gilgamesh]

Всё это здесь уже обсуждалось, наверное нужны свежие какие-то данные, оригинальные.

Так диссер-то откройте. Хотя бы автореферат.

[Арон.]

Открыл диссер . Спорить с профессиональными биологами, разумеется, не стану. Думаю, по-любому полезно сопоставить результаты для Северной Евразии (из диссертации) с Северной Америкой - почему там  мамонты вымерли?

[Canis_L]

Северной Америкой - почему там  мамонты вымерли?

не только там, и не только мамонты

[Neska]

Да и чисто логически, мамонт с точки зрения еды и охоты не самый приятный зверь.

Чисто логически - если умеешь его добывать, самый приятный зверь (по выходу мяса на единицу затраченной энергии). А если не умеешь - то любой зверь неприятным становится, даже заяц.

Задача: Консервная банка открывается за полдня.
Вопрос: Какую будете открывать, на 50 гр. или на 5 кг.?