Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Дж. Тайсаев]

Или без человека они бы снова заселили континент.   Они бы сделали это вероятно и с человеком дотяни до 19 века (или даже 18)  века

Ну разве что если они имели возможность по зимнему льду перейти на материк. Я просто не в курсе, но если так, тогда это не тот случай с изолированной популяцией

[алексаннндр]

Ну вопрос, они же как-то попали на Остров Врангеля, значит возможен и обратный путь, не на птичьих же лапках они туда прилетели .

[shuric]

Ну вопрос, они же как-то попали на Остров Врангеля, значит возможен и обратный путь, не на птичьих же лапках они туда прилетели .

Врангель до потепления был частью континента.   Но  по льду мамонты могли дойти до суши

[catty]

Получается секрета в том, почему вымерли мамонты на Врангеле нет. А я уже думала попробовать смоделировать этот процесс. 

Много лет назад я написал имитационную модель "Хищник-жертва", ещё на 386 компьютере. Так там была та же проблема, модель часто просто падала до нуля и дохла. Пришлось ввести ограничение на минимальный порог численности. А когда появилась возможность радикально повысить объём массива, проблема исчезла сама собой.

Кстати. Помимо высокой вероятности падения численности хотя бы одного пола до нуля, как естественного следствия закона больших чисел, в малых изолированных популяциях включается также и проблема имбридинга в следствии неизбежной эндогамии

Вот и я хотела воспользоваться этой моделью, только вместо хищника ограниченность ресурсов. Интересно было бы попробовать  промоделировать плейстоценское вымирание, но нужно учесть все ключевые факторы.
Я по литературе поняла что большой проблемы имбридинга перед вымиранием на Врангеле не было, генетического разнообразие даже возрастало.

[catty]

Ну вопрос, они же как-то попали на Остров Врангеля, значит возможен и обратный путь, не на птичьих же лапках они туда прилетели .

Врангель до потепления был частью континента.   Но  по льду мамонты могли дойти до суши

Наверное действительно могли - они ведь были не крупные, где-то размером с корову. Но вот могли ли они дойти обратно?

[Дж. Тайсаев]

Вот и я хотела воспользоваться этой моделью, только вместо хищника ограниченность ресурсов. Интересно было бы попробовать  промоделировать плейстоценское вымирание, но нужно учесть все ключевые факторы.

Это невозможно. Слишком много факторов, к тому же тогда придётся закладывать спорные до сих пор факторы вымирания в модель. А какой тогда смысл?

[catty]

Вот и я хотела воспользоваться этой моделью, только вместо хищника ограниченность ресурсов. Интересно было бы попробовать  промоделировать плейстоценское вымирание, но нужно учесть все ключевые факторы.

Это невозможно. Слишком много факторов, к тому же тогда придётся закладывать спорные до сих пор факторы вымирания в модель. А какой тогда смысл?

Да, пока невозможно, может в будущем. Мне кажется, что только хорошая компьютерная модель могла бы дать ответы на все вопросы. Нужно еще понять какие факторы ключевые.

[Neska]

В этом принципиальная невозможность использования математических моделей для получения достоверных выводов ни в биологии, ни в социальных науках. Какие данные, какие параметры введете - такое развитие и покажет компьютер.
"Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда"

[catty]

В этом принципиальная невозможность использования математических моделей для получения достоверных выводов ни в биологии, ни в социальных науках. Какие данные, какие параметры введете - такое развитие и покажет компьютер.
"Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда"

Ну так в этом и весь кайф моделирования - вопрос в том, что бы угадать какие параметры ключевые и тогда все должно получится!

[Gilgamesh]

О современной парадигме природоохраны.

Проблемы консервирования
Я иногда думаю, что очень хорошо, что динозавры успели вымереть до того, как в Германии была принята бундеспрограмма по сохранению видового разнообразия. Иначе бы эти тиранозавры-бестии бегали бы до сих пор, а эволюцию перекроили бы по-новому.

Днями по всем газетам прошло волнующее сообщение - мужественные экологи спасли травинку! Травинка называется осока обедненная Carex depauperata


Травинка относится к семейству осоковых, который включает примерно 2000 видов, произрастающих всюду, кроме Африки Антарктиды.

Вышеупомянутая обедненная осока обильно произрастает преимущественно в южной Европе, а в Германии проходила граница ареала и с некоторых пор травинка в Германии вообще не встречалась. Как внезапно в 2011 году хобби-ботаник вдруг обнаружил одно единственное растение. Профи ботаники встрепенулись и давай защищать! Место произрастания травинки засекречено, но от него отковырнули кусочек и стали размножать в горшках в ботаническом саду в Берлине. Ботаники нечелевеческими усилиями размножили уже аж три куста! Газетные заметки захлебываются от умиления к травке и героических усилий ученых.

Напомню, что чуть южнее этой травы у соседей просто завались! Природные экологические ареалы это не замороженные территории, а постоянно меняющиеся и динамические структуры. А что говорят ученые? На вопрос "нафига?" отвечают лаконично: "Мы подписали конвенцию по биоразнообразию. Поэтому мы обязаны сохранять все виды, которые у нас есть. Точка".

Травку сохранять просто и приятно. Другое дело - мишки. Последнего бурого мишку в Германии прикончили где-то в 1833 году. С тех пор мишки не принадлежат к эндемичным немецким видам и консервирование на них не распространяется, хоть они и находятся под защитой от охотников. И тут вдруг из Италии по лесу приперся пешком один медведь Бруно и пообедал парочкой баварских овец и кур. Немецкие эксперты охраны окружающей среды посовещались, окружили мишку и отправили к праотцам. Пристрелили то бишь.
Итальянцы на это дело страшно обиделись, поскольку мишка Бруно был частью их проекта консервирования медведей, стоимостью в один миллион. Немцы сделали из мишки чучело и поставили в музее.

Что характерно, брат этого Бруно позже сходил в Швейцарию, где его постигла та же участь. Короче, мне непонятно, почему травинку не пристрелили, как бешенную собаку. В этой связи интересно, сколько стоит проект по консервированию немецкой осоки. Кстати, дочитала и дописываю: экониша этой травы - лес, но обязательно светлые места. Чаще всего она встречается на местах сплошной рубки и семена могут ждать лесоповала лет сорок. Но сплошная вырубка не приветствуется. Ага, из соображений охраны природы. .

http://progenes.livejournal.com/213230.html

[Дж. Тайсаев]

в продолжении темы, про спасение ёжика в Германии. Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России
http://italia-ru.com/forums/2012/02/13/luchshe-byt-ezhikom-germanii-chem-chelovekom-rossii

[PVOzerski]

Это-то всё вещи очевидные. А вот менее очевидные, но от этого не менее важные.

Как-то в одном заповеднике, расположенном в степной зоне, начальство взяло и запретило сенокос и выпас скота: дескать, чтоб только дикая природа была и никакой антропоганки. А степь, неблагодарная, взяла и заросла кустами караганы. И произошло это, скорее всего, потому, что степь уже многие столетия существует под антропогенным воздействием, которое, как минимум, компенсирует утрату диких копытных. А как максимум - я ничуть не удивлюсь, если окажется, что за многовековое сосуществование с человеком у растений там сформировались расы, ориентированные на выкос и выпас. И наверняка это произошло не только в степях, но и в лесной зоне, причем не только среди представителей растительного мира, но и среди животных. В принципе, очевидных примеров таких зависимых от человека видов привести несложно. Вот, например, заяц-русак в лесной зоне - явный вселенец с юга, связанный с открытыми пространствами и зарослями кустарника (у нас в лесной зоне это преимущественно антропогеннные стации).

[catty]

PVOzerski конечно вы правы.  Кажется альпаки страдают от жары, если их вовремя не подстричь. Как-то на ВВС смотрела про них сюжет.

[Gilgamesh]

Бизоны на лугу в Якутии. Еще якутских красот http://sergeydolya.livejournal.com/633636.html

[Neska]

Это те бизоны, которых в плейстоценовый парк не отправили...