Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[catty]

1. Почему они должны проходить через бутылочные горлышки, а не плавно регулировать численность?
2. С чего бы это им становиться/оставаться/выживать одного пола?

1. Потому что мамонты очень долго взрослеют, в итоге популяция оказывается в критической ситуации по нехватке пищи раньше чем они достигнут половой зрелости. При "нормальном распределении"  маленькие мамонтята быстро умрут от нехватки материнского молока,  а не объев все вокруг. В итоге популяция будет состоять в основном из половозрелых животных в расцвете лет, а не из подростков, которые дерутся за территории.
2. Стратегия полов в случае нехватки пищи разная. Мужчины дерутся за территории на которых кормятся сами и их самки.  Девочки просто меньше едят. Какая-то их них будет более успешна. Возможно подростки-мальчики вытеснили с территорий всех девочек, они же сильнее.
Я конечно не биолог, но возможно этим фактом можно отчасти объяснить смерть экосистем плейстоцена и не только, ведь вымерли в основном крупные травоядные, которые долго взрослеют. Понятно что в экосистеме все очень взаимосвязано и вид чьи популяции состоят в основном из подростков, в то время как их хищники уже "нормализовали" свои популяции находится в опасности. 

[Canis_L]

2. Стратегия полов в случае нехватки пищи разная. Мужчины дерутся за территории на которых кормятся сами и их самки.  Девочки просто меньше едят. Какая-то их них будет более успешна. Возможно подростки-мальчики вытеснили с территорий всех девочек, они же сильнее.
Я конечно не биолог, но возможно этим фактом можно отчасти объяснить смерть экосистем плейстоцена и не только, ведь вымерли в основном крупные травоядные, которые долго взрослеют. Понятно что в экосистеме все очень взаимосвязано и вид чьи популяции состоят в основном из подростков, в то время как их хищники уже "нормализовали" свои популяции находится в опасности. 

Самки слонов (ровно как и мамонтов) путешествуют отдельно, стадами по 15-20 особей. Самцы же "гуляют" поодиночке, редко, в основном подростками, собираются в стада состоящие из самцов, но не на долго.
Что касается крупных травоядных, лошадь взрослеет очень быстро (1-1,5 года), бизон чуть дольше, а большинство хищников которые им реально угрожали вымерли раньше последних.

[Дж. Тайсаев]

Всё намного проще. Динамика численности популяций предполагает периодические депрессии численности с критическими минимумами и если численность популяции мала и эта популяция изолированна, то она периодически неизбежно будет проходить через бутылочное горлышко, а значит высока вероятность в периоды минимальной численности, что могут остаться только самки или только самцы. Кстати это самый серьёзный аргумент против всяких там неси и снежных чебуреков

[catty]

2. Стратегия полов в случае нехватки пищи разная. Мужчины дерутся за территории на которых кормятся сами и их самки.  Девочки просто меньше едят. Какая-то их них будет более успешна. Возможно подростки-мальчики вытеснили с территорий всех девочек, они же сильнее.
Я конечно не биолог, но возможно этим фактом можно отчасти объяснить смерть экосистем плейстоцена и не только, ведь вымерли в основном крупные травоядные, которые долго взрослеют. Понятно что в экосистеме все очень взаимосвязано и вид чьи популяции состоят в основном из подростков, в то время как их хищники уже "нормализовали" свои популяции находится в опасности. 

Самки слонов (ровно как и мамонтов) путешествуют отдельно, стадами по 15-20 особей. Самцы же "гуляют" поодиночке, редко, в основном подростками, собираются в стада состоящие из самцов, но не на долго.
Что касается крупных травоядных, лошадь взрослеет очень быстро (1-1,5 года), бизон чуть дольше, а большинство хищников которые им реально угрожали вымерли раньше последних.

Конечно у меня нет иллюзий, что я могла этим предположением объяснить вымирание плейстоцена. Но возможно этот факт мог повлиять на вымирание некоторых видов.
Ну вот, вы сами написали про стада мальчиков-подростков.

[catty]

 Дж. Тайсаев, а Вы считаете такой механизм вымирания мамонтов на острове Врангеля реальным? 

[Дж. Тайсаев]

Дж. Тайсаев, а Вы считаете такой механизм вымирания мамонтов на острове Врангеля реальным? 

Вымирание видов всегда имеет более глобальные причины, но все они как правило сводятся к одному - специализация и как следствие низкая эволюционнвя пластичность и эволюционные тупики адаптивности, реже к гипертрофированной К стратегии. А на островах я просто пояснил специфику динамики численности. Вымереть от этого вид не может, но на островах изолированные сверхмалые популяции с К стратегией, без поддержки со стороны человека по вышеназванным причинам обречены

[PVOzerski]

А вот такой вопрос для любящих подумать: можно ли сказать, что неспециализированность = r-стратегия (и, соответственно, специализация - это переход от r-стратегии к K- )? Что до меня - я вообще допускаю, что r-стратеги - это тоже по-своему специализированные формы, только специализация проявляется у них иначе: высокие расселительные способности, высокая плодовитость и т. д.

[Дж. Тайсаев]

А вот такой вопрос для любящих подумать: можно ли сказать, что неспециализированность = r-стратегия (и, соответственно, специализация - это переход от r-стратегии к K- )? Что до меня - я вообще допускаю, что r-стратеги - это тоже по-своему специализированные формы, только специализация проявляется у них иначе: высокие расселительные способности, высокая плодовитость и т. д.

Хороший вопрос. Во всяком случае, когда r-стратегия заходит слишком далеко для данной таксономической группы, наверняка это тоже специализация, хоть и чаще более характерно обратное. Кстати и сверхмалые размеры, особенно для теплокровных это не менее тупиковая специализация, как и сверхбольшие. Я про колибри или землероек к примеру.

[catty]

Дж. Тайсаев, а Вы считаете такой механизм вымирания мамонтов на острове Врангеля реальным? 

Вымирание видов всегда имеет более глобальные причины, но все они как правило сводятся к одному - специализация и как следствие низкая эволюционнвя пластичность и эволюционные тупики адаптивности, реже к гипертрофированной К стратегии. А на островах я просто пояснил специфику динамики численности. Вымереть от этого вид не может, но на островах изолированные сверхмалые популяции с К стратегией, без поддержки со стороны человека по вышеназванным причинам обречены

Получается секрета в том, почему вымерли мамонты на Врангеле нет. А я уже думала попробовать смоделировать этот процесс. 

[Дж. Тайсаев]

Получается секрета в том, почему вымерли мамонты на Врангеле нет. А я уже думала попробовать смоделировать этот процесс. 

Много лет назад я написал имитационную модель "Хищник-жертва", ещё на 386 компьютере. Так там была та же проблема, модель часто просто падала до нуля и дохла. Пришлось ввести ограничение на минимальный порог численности. А когда появилась возможность радикально повысить объём массива, проблема исчезла сама собой.

Кстати. Помимо высокой вероятности падения численности хотя бы одного пола до нуля, как естественного следствия закона больших чисел, в малых изолированных популяциях включается также и проблема имбридинга в следствии неизбежной эндогамии

[shuric]

С Врангелем насколько известно все проще - исчезновение мамонта достаточно точно совпадает с появлением на острове человека.

[Дж. Тайсаев]

С Врангелем насколько известно все проще - исчезновение мамонта достаточно точно совпадает с появлением на острове человека.

Про Остров Врангеля я ничего и не писал), но вымерли бы они там и без человека, с вероятностью почти 100%.

[идрис]

Не совсем мамонты и не совсем остров Врангеля. Но тоже гибель крупного вида млекопитающий на острове и тоже в голоцене и тоже в связи с человеком.
Балийский тигр
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80
Первый тигр был убит на острове 3 ноября 1911 года бароном Оскаром Войничем
Подвид был объявлен вымершим 27 сентября 1937 после того, как последнего тигра, взрослую самку, застрелили в западном Бали (Сумбар Кама)

26 лет и нет тигра. Мамонт то побольше и убить его полегче. Там вообще одной группы забулдыг охотников, случайно приплывших к острову будет достаточно. За неделю всех перебьют, ради спортивного интереса.

[Дж. Тайсаев]

Сегодня в новостях передавали, клонировали вымершую лягушку Rheobatrachus silus. Это те самые, наверняка многие слышали, которые заглатывали икру и буквально рожали живых лягушат через рот.
Это я к тому, что есть неплохие шансы восстановить многие из относительно недавно вымерших видов, в случае, если их близкие родичи ещё остались. Вот бы так стеллерову корову восстановить, впрочем сильно сомневаюсь, что нынешние дюгони в качестве доноров годятся.

Порылся в сети. Как это часто бывает, журналисты поторопились. Пока удалось получить только эмбрион, ученые обещают скоро клонировать живого. А вот на сайте одной газеты, известной своей борьбой с политическими проститутками, в реобатрахусы записали исполинскую саламандру http://www.mk.ru/science/article/2013/03/19/827801-zarubezhnyie-uchyonyie-poluchili-embrion-vyimershego-zhivotnogo.html это всё равно что спутать мышь со слоном например

[shuric]

С Врангелем насколько известно все проще - исчезновение мамонта достаточно точно совпадает с появлением на острове человека.

Про Остров Врангеля я ничего и не писал), но вымерли бы они там и без человека, с вероятностью почти 100%.

Или без человека они бы снова заселили континент.   Они бы сделали это вероятно и с человеком дотяни до 19 века (или даже 18)  века