Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Neska]

А что, лошади Пржевальского не предки домашних? Их, вроде, уже достаточно в Монголии восстановили?
Тарпаны - двоюродные братья домашним лошадям, а не предки.

[Alexy]

А разве не наоборот? Нас всегда учили, что тарпан

Колич хромосом у домаш лошади с кем совпад?

С тарпаном или Прежевальского?

[shuric]

Колич хромосом у домаш лошади с кем совпад?

С Пржевалками количество хромосом точно разное.  А среди претендентов на роль предка есть еще (наряду с тарпаном) широкопалая уральская лошадь. 

[Alexy]

А у тарпана недбзя посчитать хромосомы?
Вроде же есть целое чучело?

[Angel1]

Еще один претендент на вакансию тарпана - испанская дикая лошадь соррайя. Более подробно читайте здесь
http://www.horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid=466
Цитаты из статьи:
"...у соррайя обнаружились "родственники" среди польских коников. Не получится ли, что дикие лошади Руя д'Андраде - это иберийские тарпаны..."
"...Рост соррайя соответствует среднему росту аборигенных пород - 135-145 см... Масть соррайя мышастая, реже - саврасая, грива и хвост достаточно густые. Очень характерна для этих лошадей ярко выраженная "зеброидность" - темные или черные поперечные полосы на ногах; иногда бывают и "ослиные" полосы на лопатках."

[kimixla]

Тема очень интересная, но я пока в 2005 году и все читать еще долго))
Пока есть пара соображений, интересно узнать выдвигались ли они.

1) Является ли стадный образ жизни обязательным для мамонтов и вообще хоботных? Может быть у большинства видов самки с молодняком некоторое время жили отдельно и легко становились добычей охотников. Поэтому они и вымерли, а слоны, которые перешли (адаптировались или существовали) к полностью стадному образу жизни выжили.

2) Кроманьонцы выше современного человека, то возможно они жили в условиях с достатком пищи? А современная акселерация это просто возврат в исходное состояние? Или же увеличение роста было вызвано конкуренцией за пищевые ресурсы с тем же неандертальцем?

[olga_a]

Насколько я помню, а прочитывала материал я сравнительно недавно, стадность мамонтов  в этой теме не рассматривалась. Но есть другие форумы со сходной тематикой.
Только не понятно, как можно определить образ жизни мамонтов, по каким палеонтологическим или тафономическим особенностям?

Рост кроманьонцев, неандертальцев и др. неоднократно обсуждался в других темах форума.

[Дж. Тайсаев]

все современные хоботные стадные, у них вообще социальность очень сильно развита, не думаю, что мамонты могли в этом отличаться.
А по поводу кроманьонцев и акселерации всё это очень спорно. Может быть кроманьонцы начали уменьшаться в размерах из за повышения плотности населения, а современная акселерация, это результат индустриальной революции и зелённой революции в частности. Просто напросто голодать стали меньше

[kimixla]

Принцип актуализма в палеонтологии широко применяют, но живые существа и неживая природа все-таки различны. Набор атомов один и тот же, а экосистемы менялись сотни раз.
Ну про мастодонтов пишут, что по крайней мере самцы жили отдельно.
А так интересно, что же служит первопричиной социальности у животных: образование семей хищников а уже затем объединение травоядных  в стада или наоборот?

[Gilgamesh]

E. H. Мащенко Палеонтологический институт РАН, Москва
СТРУКТУРА СТАДА МАМОНТОВ ИЗ СЕВСКОГО ПОЗДНЕПЛЕЙСТОЦЕНОВОГО
МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ (БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ).

Погибшие в районе Севска мамонты, видимо, принадлежали к одному стаду. На это указывает возрастно-половой состав погибших животных: преобладают самки и неполовозрелые особи. Сходство размеров взрослых самок, которые на диаграмме образуют наиболее плотно скомпанованную область возрастно-размерной группы V, также, видимо, свидетельствуют об этом. По крайней мере 3 или 4 неполовозрелые особи из найденных в Севске имеют отверстие в остистых отростках грудных позвонков (см. рис. 3, г, д). Подобный признак закреплен генетически и его наличие у нескольких особей указывает на то, что это — дети одной самки или самок, состоящих в близкой степени родства. Передачу подобных признаков в семейных линиях удавалось прослеживать у других видов млекопитающих и человека, на археологическом материале (Бутан, 1911). На основании этих фактов можно предположить, что, как и у современных африканских слонов, наименьшей устойчивой структурой стада мамонтов из Севска была семейная группа, возглавляемая старой самкой. Остальные члены семейной группы — Дети этой самки разного возраста. Самцы по достижении половозрелости из таких групп уходят, а самцы более старшего возраста присоединяются к семейным группам периодически. Число половозрелых самок в семейной группе может быть больше одной, в случае если это — сестры или животные, состоящие в другой степени близкого родства (Laws, 1966; Sikers, 1967). Отмечается также, что половозрелые самки могут составлять одну семейную группу, которую возглавляет их мать. У современных африканских слонов численность семейной группы колеблется от 5—7 до 10—5 особей. При перекочевках семейные группы объединяются в более крупные стада. Относительно большая численность половозрелых самок в стаде мамонтов, погибших в Севске, может указывав на гибель нескольких семейных групп, составляющих одно стад0 во время миграции (Верещагин, 1972).

[kimixla]

Спасибо!
А что опасней в настоящее время - охота на стадо слоних с детенышами или на одинокого самца?
Про пигмеев пишут, что они охотятся на тех и других.

Нет ли ссылок на работы с указанием периодов вымирания видов?

[kimixla]

Кстати  восстановление экосистем плейстоцена (по крайней мере на юге России) можно связать и с охраной и разведением дрофы и некоторых журавлей

[Gilgamesh]

5 зубров прибыли сегодня в Северную Осетию из Подмосковья
Путешествие зубров на Кавказ стало возможным благодаря сотрудничеству Правительства Республики Северная Осетия-Алания, WWF и ОАО «Курорты Северного Кавказа».

http://www.wwf.ru/resources/news/article/10190

[Ярослав Смирнов]

Кстати  восстановление экосистем плейстоцена (по крайней мере на юге России) можно связать и с охраной и разведением дрофы и некоторых журавлей

Не надо на юге России восстанавливать "экосистемы плейстоцена". У нас и сельское хозяйство прибыльное. У дрофы мясо жёсткое и невкусное, да и растёт она долго. Домашняя птица куда лучше.

[Арон.]

5 зубров прибыли сегодня в Северную Осетию из Подмосковья
Путешествие зубров на Кавказ стало возможным благодаря сотрудничеству Правительства Республики Северная Осетия-Алания, WWF и ОАО «Курорты Северного Кавказа».

http://www.wwf.ru/resources/news/article/10190

Республиканская газета "Северная Осетия" разместила подробную статью про этих зубров на первой странице. Местное правительство демонстрирует заботу о природе. Им особо нечем похвастаться в этом направлении - ну хоть зубры... . Пишут, что всего в республике живёт 54 зубра. Правда лично я, когда бегал в пригородном лесу, зубров не встречал. Может, впрочем, и хорошо, что не встречал - говорят, что у зубров вспыльчивый нрав.