Тиранозавры

[Следак]

Здравствуйте! В палеонтологии ничего не смыслю (кроме названий древних ящеров, т.к. в детстве много картинок пересмотрел), поэтому дабы не засорять своей ерундой форум, выставил вопрос сюда. Скажите, пожалуйста, а правда ли мой любимый из детства хищник, смотрящий на меня со страниц книг хищными ужасными глазами, тиранозавр, на самом деле хищником быть не мог, а был падальщиком, как об этом утверждали в одной из современных телепередач? Спасибо и извините, возможно, за глупый (но очень для меня важный) вопрос, т.к. до сих пор играю фигурками динозавров, и, если, тиранозавр окажется падальщиком, придется ему отвести другую роль в играх.

[DNAoidea]

да, есть такое мнение, не знаю на чём основанно (я не палеонтолог), однако тут вот какое дело - почти любой хищник может быть падальщиком и очень часто наоборот (в мире Позвоночных, но мы же о нём сейчас). и определяется кто есть кто зачастую просто тем кому какая добыча достаётся чаще, поскольку определить такое для вымершего существа не факт, что возможно, то и считать кто он был - во многом наверное дело вкуса.
пусть специалисты меня поправят если что не так

[алексаннндр]

Ну там про несоответствие зубов, вроде как с такими зубами вот он не мог активно охотиться, а падаль есть мог.
Неужели настоящие рассчёты нельзя сделать, ведь вроде как полные скелеты есть, ну по крайней мере очень хорошо дошелдшие, уж зубы-то точно все известны.
Для такого большого зверюги могла ещё и смена специализации быть, до определённого размера ел одно, после там переходил ещё на что-нибудь. Но может он как раз в детстве падаль ел.
Вот всё вспоминают в разных книжках сцепленные скелеты трицератопса и тираннозавра, это точно есть, и эта сцена говорит о нападении, или может оно там что-нибудь нам показалось?

[Макроассемблер]

Те же гиены несмотря на реноме падальщиков прекрасно охотятся.

Скорее всего, тираннозавр ел и то и другое. Маловероятно, чтобы на вершине пищевой пирамиды были хорошие возможности для узкой специализации.

О том, что якобы тираннозавр не мог быстро передвигаться - эти же самые аргументы применимы и к его жертвам, гадрозаврам и цератопсам. В любом случае, хищники поедают в первую очередь больных и ослабленных животных.

Были найдены позвонки гадрозавра с частично зажившими покусами тираннозавра. Отсюда следует, что атака хищника не удалась и жертва прожила еще какое-то время после этого
Carpenter K. Evidence of predatory behavior by carnivorous dinosaurs. Gaia. 1998;15:135–144.

[Николай]

 Видел в какой-то передаче (возможно, на канале Animal Planet) про тираннозавров. Там сравнивали скелеты тираннозавров ранних и тираннозавров поздних. Общая тенденция по их словам такая: 1. Поздние тираннозавры массивнее ранних. 2. Передние лапки становятся ещё более рудиментарными. 3. Пропорции задних конечностей уходят от бегового строения в силовое (беговое - короткое толстое бедро в толще мышц и длинные все в сухожилиях бедро-пятка, для сравнения - лошадь; силовое - относительное удлинение бедра, более равномерное распределение мускулатуры по конечностям, см. - "Медведь").
Отсюда делался вывод, что, возможно, более ранние тираны были с уклоном в охоту, но, со временем, стали больше уклоняться в поедание падали, а огромные размеры и устрашающий вид позволяли отгонять конкурентов от тушки.

[Мойра]

Вот всё вспоминают в разных книжках сцепленные скелеты трицератопса и тираннозавра, это точно есть, и эта сцена говорит о нападении, или может оно там что-нибудь нам показалось?

Дело было между велоцираптором и протоцератопсом:
http://www.ammonit.ru/new/842.htm
http://www.robertmsullivanphd.com/MONGOLIA_-revised_layout.html

[алексаннндр]

Я читал именно про тираннозавра у Кондратова в "динозавра ищи в глубинах", книжка добропорядочная, но так, как ликбез, там хоть эта сцена- совсем по-детски описана.
Вроде как нашли скелеты трицератопса и тираннозавра, один другого цапнул, трицератопс тираннозавру рогами там внутренности проткнул, оба сдохли. Окаменели.
Но ведь всё может быть, скелетам надо ещё отложиться , кто сказал, что это первичное положение костей.
Я просто о точности понимания этой находки. Тем более такие здоровые туши.

[Gilgamesh]

Это были протоцератопс и некий дромеозавр, не помню какой, найдены в Монголии. Туши - с овечек/собачек, рогов ни у одного нет.

[omelpaul]

Где-то читал, что падалью они также питались.

[Следак]

Версия такова, что хищнику необходимо быстро бегать, поэтому, быстро бегущий ящер обязательно споткнется о препятствие и, упав, уже не встанет из-за коротких передних лап, поэтому быстро он не передвигался и хищником быть особо не мог. Однако (как установили не знаю) обоняние у него отменное, морда красная, как у падальщиков современных (каких-нибудь грифов или кондоров), вот он падаль и учуивал, а приблизившись к ней очень медленно, не спеша, что бы не нароком не упасть, он уже мог своим свирепым видом отогнать от туши любого. Именно отогнать, потому-что драться ему было опасно, опять-таки из-за возможного падения. Вот такая версия может быть?

[Gilgamesh]

быстро бегущий ящер обязательно споткнется о препятствие и, упав, уже не встанет из-за коротких передних лап

Как Вы представляете выживание в дикой природе существа, гарантированно погибающего (как иначе истолковать "не встанет") от падения с высоты собственного роста?

морда красная, как у падальщиков современных (каких-нибудь грифов или кондоров)

А почему не в российский триколор крашеная? Практически все реконструкции окрасок дохлых животных (за исключением основанных на исследовании некоторых отпечатков в сланцах, где видно распределение пигментов) - соображения авторов, проистекающие из аналогий с современными филогенетически близкими формами и экологическими аналогами.

Вот такая версия может быть?

[Следак]

Ну, как не встанет? Да, как жук, лежащий на спине. Нет, он, разумеется, попарившись, встанет, конечно, но  бойцу подобные ковыряния не к лицу. Поэтому и ходил он медленно, дабы не упасть. И гоняться ему не за кем и не от кого (он страшный, его самого все боятся). Ну, это как версия, конечно, не профессионала. А про цвет морды в телепередаче про это говорили, кстати из Лондонского музея, кажется. И картинку показали: а рожа красная...

[ключ]

  Вроде бы наивный вопрос может содержать большую каверзу.
  Слон примерно того же веса.И бегать он не любит.Но не это главное.Даже невысокие препятствия слон преодолевает с трудом.Особенно крутые спуски.Но он хотя бы  имеет право выбирать себе ровную дорогу .Для хищника это-непозволительная роскошь.К тому-же четвероногий ход легче и устойчивей двуногого. Вероятно он так-же часто садился(как садится курица).
  Чей-то сдается,что он не очень охотился,больше бякушки всякие собирал.
  Хотя еще есть вариант-монстр мог шагом преследовать кого-либо десятки километров,на выносливость.Но только на ровной местности.

[feralis]

<обоняние у него отменное>

Читал но верится с трудом
тиранозавр в кладе что и птици
да и среди птиц падальщиков много но обоняние у птиц хуже всех
похоже для этого оно и не надо

а что есть падаль даже в современной африке
Ну это еще не остывшая туша к которой все торопятся

[Shybzd]

А это уже область проблемы "куба квадрата". Слон-то не прыгает, а вот представить себе непрыгающего двуногого хищника сложно. А преследование шагом напоминает сюр о охоте двух улиток - обычной и хищной