История науки в СССР

[langust]

Вообще-то, потеря нескольких миллионов личного состава кадровой армии, огромных территорий, на которых проживало десятки миллионов людей и была сосредоточена львиная доля промышленного потенциала страны - фактическое поражение.
Это означает и то, что несколько лет вся эта территория кормила захватчиков, а население работало на победу врага. Лишь неимоверными усилиями нашего народа удалось уйти от окончательного разгрома. А военачальники всех рангов только успели приобрести военный опыт очень дорогой ценой. Наука воевать лишь на первый взгляд кажется простой и незамысловатой. Это вроде того, как некоторые оценивают нынешнюю РАН - мол, собрались писаки и протирают штаны.
Да, кстати, лишь недавно показали интервью Жукова, где он "в прямом эфире" заявил, что наше поражение под Москвой было очень даже вероятно. Ранее эта пленка была засекречена и все подавалось чуть ли не как задумка - заманить и... разгромить!

[langust]

Не надо думать, что сама Красная Армия образовалась на пустом месте и как-то... невзначай победила кадровых военных из противоположного лагеря. На самом деле в ее составе фактически изначально воевал огромный офицерский корпус царской армии - едва ли не больший, нежели тот, который стоял во главе Белой Гвардии. Даже генерал Брусилов был консультантом военачальников будущей РККА.
Есть также заблуждение, что после столь драматической страницы в нашей истории все без исключения воевавшие за белых уехали за границу. Да, были поражения в правах, но никого не расстреливали и даже в тюрьму не сажали. Многие воевали и на той, и на другой стороне: ведь их никто не спрашивал - винтовку в руки и вперед! Это потом идеализировали образ красноармейца, а "бывших" начали "ловить" и наказывать. Так что разгром армии начался значительно раньше 1937 года, когда прошли массовые увольнения бывших царских офицеров из рядов РККА, как потенциальных врагов. Но, тем не менее, новое поколение, прошедшее не только войну со "своими", но и мировую до этого, все-таки переняли военный опыт предыдущих поколений. Их то и прошерстили частым гребешком органы НКВД в 37-38 гг. и  лишь некоторые, чудом уцелевшие в этой мясорубке, все-таки воспользовались своими знаниями и опытом и внесли столь ценный вклад в Победу. Вспомним Горбатова, Рокоссовского, Жукова... .

[Дем]

Вот почему все считают, что те военные, кого арестовали - были лучшими?
Вот тот же Тухачевский - даже полякам проиграть умудрился, при собственном превосходстве в силах. Много от него толку было бы против немцев?

[Gilgamesh]

Тут похоже надо отпилить тему про общественно-политическую историю СССР. Где пилить будем?

[василий андреевич]

Тут похоже надо отпилить тему про общественно-политическую историю СССР. Где пилить будем?

Неосредневековье - это поступательное движение в пустоту безвременья. В Российской да и мировой истории единство профессорства и студенчества в эпохальные моменты превращалось в бунт против окостенения. Государство, в принципе, не может и не должно оплачивать работу своих могильщиков. Государство во имя сохранения самого себя должно узаконивать (как естественный отбор) наиболее прогматичные направления развития науки и ощества. Однако по всему выходит, что наша Родина избирает наиболее "тупой" путь выживания - это уничтожение самой причины обновления общества с помощью инноваций. Путь губительный для государства, но не для его служителей. Необходимо искать бескровные пути созидания новой государственности на месте отживающей свой век. Но как это сделать обществу, в котором слово демократия приобрело ругательный смысл. Когда "патриции" низводят демос до состояния охлоса, то у патрициев один путь выживания - это идти на поклон к оккупанту. Чем собственно говоря, МЫ теперь и заняты.

[Gilgamesh]

Спасибо, но это не вопрос на заданный ответ 

[василий андреевич]

Спасибо, но это не вопрос на заданный ответ 

Пилить военно-эволюционную тематику, мягко говоря, не есть хорошо. Коли она злободневна - нужна новая тема, так пусть один из (Лангуст, Маастрихт, Идрис) авторов самостоятельно перенесут полемеку на отдельные страницы. Лично мне было бы интересно наблюдать эволюцию взглядов на события той эпохи, как из фактического материала, обрабатываемого из нашего настоящего, рождается путь освоения нашего будущего.

[langust]

Тут похоже надо отпилить тему про общественно-политическую историю СССР. Где пилить будем?

По розумению автора... .

[Gilgamesh]

Тогда в том месте, где перешли от гнобления науки в новейшее время к гноблению в советское.

[langust]

Вот почему все считают, что те военные, кого арестовали - были лучшими?
Вот тот же Тухачевский - даже полякам проиграть умудрился, при собственном превосходстве в силах. Много от него толку было бы против немцев?

Тут такое дело. У нас при существенном "сокращении штатов" почему-то страдают прежде всего профессионалы. Остаются - наиболее "приспособленные". Так сказать, естественный отбор... . Вот и остался во главе армии нарком Ворошилов, которого даже Сталин, несмотря на давнюю дружбу, сместил за его абсолютно безграмотные действия во время финской кампании.
Что же до Тухачевского, то и кроме него было "уволено" немало военачальников высшего и среднего звена. Последнее сыграло решающую роль - даже при гениальном руководстве недавний капитан не может грамотно управлять дивизией... . Да и моральная обстановка вовсе не способствовала... .
У нас и сейчас в РАН есть дутые ворошиловы и мехлисы, однако если провести "реорганизацию" а ля фурсенко, то уйдут алферовы, а их место займут петрики.
Сказанное выше вовсе не критика Тухачевского: многие его начинания были взяты на вооружение тем же вермахтом, и вполне успешно. Сейчас трудно сказать, кто из репрессированных мог бы "выстрелить" во время войны, однако общий вектор их деятельности, несомненно, повлиял бы на ход военных действий в лучшую сторону.

[василий андреевич]

Сейчас трудно сказать, кто из репрессированных мог бы "выстрелить" во время войны, однако общий вектор их деятельности, несомненно, повлиял бы на ход военных действий в лучшую сторону.

Мое студенчество приходилось на конец семидесятых. Мы лихо выпивали, кидались пузырьками с тушью в китайское посольство (эти пузырьки нам тут же выдавали менты), спорили о вводе войск в Афган, глумились над геронтологическим правлением, на политэкономи и научном коммунизме не гнушались вопрошать "о заслуженности" зарплаты-прибыли капиталиста, в общем детские шалости. Однако некоторые из нас оказывались в психушке, кого-то неделю "воспитывали" дубинкой и "ласточкой" в ОВД..., меня однажды спасли в деканате срочной отправкой на Сахалин. Но были и отчисленные. Всё это нормативные взаимоотношения власти и общества.
  Но когда дело касается физического уничтожения населения под видом спасения народа от свободы мыслить нешаблонно, то речь идет о вырождении, о регрессе, о распылении структуры в хаос, у которого нет "разницы температур", способной стимулировать полезную работу. Пока видится итог чисток тридцатых в том, что у нас все меньше генетических смельчаков крикнуть "эврика" там, где ожидаема реакция болота с задачей держать и не пущать. Бесполезно, а иной раз и подло молчать по тому, дескать, что мой голос все равно ничего не решит. Он, этот голос, потому и не решает ничего, что не раздается. Так что? мы и сейчас просираем то, что досталось в наследство. Но ведь нам каждодневно дается шанс заявлять о несогласии чего-то с чем-то, а это уже немало. На то и эволюция, что бы из хаоса организовывать структуру, но не тем рев.путем, который гробит, и не тем согласием, которое в лучшем случае рудиментрирует надрывы.
  Пусть история учит, на то она и нужна, что бы, трансформируя представления о прошлом, созидать будущее.

[Маастрихт]

Вот почему все считают, что те военные, кого арестовали - были лучшими?
Вот тот же Тухачевский - даже полякам проиграть умудрился, при собственном превосходстве в силах. Много от него толку было бы против немцев?

Единственное,чем отличился "Красный Бонапарт" так жесточайшим террором против крестьян при подавлении бунтов.В остальном его гений расстрачивался на вбухивание госсредств в изобретение гиперболоида,требований наклепать сто тысяч танков и ста пятидесяти тысяч самолетов.Ну еще заговоры плел,за что заслуженно получил пулю.

[Маастрихт]

Вот почему все считают, что те военные, кого арестовали - были лучшими?
Вот тот же Тухачевский - даже полякам проиграть умудрился, при собственном превосходстве в силах. Много от него толку было бы против немцев?

Тут такое дело. У нас при существенном "сокращении штатов" почему-то страдают прежде всего профессионалы. Остаются - наиболее "приспособленные". Так сказать, естественный отбор... . Вот и остался во главе армии нарком Ворошилов, которого даже Сталин, несмотря на давнюю дружбу, сместил за его абсолютно безграмотные действия во время финской кампании.
Что же до Тухачевского, то и кроме него было "уволено" немало военачальников высшего и среднего звена. Последнее сыграло решающую роль - даже при гениальном руководстве недавний капитан не может грамотно управлять дивизией... . Да и моральная обстановка вовсе не способствовала... .
У нас и сейчас в РАН есть дутые ворошиловы и мехлисы, однако если провести "реорганизацию" а ля фурсенко, то уйдут алферовы, а их место займут петрики.
Сказанное выше вовсе не критика Тухачевского: многие его начинания были взяты на вооружение тем же вермахтом, и вполне успешно. Сейчас трудно сказать, кто из репрессированных мог бы "выстрелить" во время войны, однако общий вектор их деятельности, несомненно, повлиял бы на ход военных действий в лучшую сторону.

Действительно,в конце 30-х имели место быть массовые увольнения(без ковычек ),до 40 тысяч человек комсостава,но по расстрельной статье прошло не более 6000!Более того,к началу Великой Отечественной 30 тысяч было восстановленно(после разбирательств) в званиях и должностях.Почитайте Мухина,что творилось в армии того времени-повальное пьянство,воровство,кумовство и взяточничество.Думаете тогда "солдатики особняки генералам не строили"?Плюс в высшем комсоставе созрел самый что нинаесть заговор-переворот был более чем реален!

[Маастрихт]

У нас сложился крепкий импритинг в отношении Сталина и его эпохи (напомню,что она была с 1937-1953гг.)-во всем виноват Усатый!Ну куда ни плюнь всюду он и только он.Будто не было кровавейшей борьбы группировок по интересам в ВКП(б),заговоров в РККА,а позже и НКВД.Впервые,кстати,все свалил на Виссарионыча Хрущ,в угоду сиюминутной выгоды в борьбе за власть-а ведь сам,тварь лысая,один из самых кровавых палачей 37-го.Последствия речи Хруща на закрытом пленуме 20 сьезда известны всем...

[василий андреевич]

Маастрихт, пожалуйста удержитесь от сверх эмоций! Они заслоняют даже здравые мысли.
Нам не удержаться от предвзятости, все это касается нас лично. Пусть мы не установим истины, но научимся думать незашоренным сознанием.