История науки в СССР

[Маастрихт]

Сталинской эпохой я увлекся давно (именно эпохой,а не личностью) после прочтения книги Радзинского.Теперь имею достаточную библиотеку по данной тематике,что бы не смотреть т.н. исторические программы типа сванидзевско-млеченских словесных поносов под лозунгом "Народу не нужны факты,народу нужна правда!".Если есть желание,могу выложить список авторов,работающих в данном направлении.

Наверное, каждый читает то, что хочет прочитать... . Вряд ли у нас с вами получится дискуссия уже потому, что одна часть библиотеки у вас  - словесный понос, а другая - факты.
Впрочем, хотел бы воспользоваться случаем и поспрашать у вас, как обладателя столь внушительной библиотеки, список книжек аккурат по "разгрому командного состава РККА" или как вы это называете, не знаю. Может быть так: Очистка РККА от предателей и врагов народа.

В том то и дело:был разгром комсостава РККА,но были вполне адекватные репрессивные меры против  реальных врагов народа.Вот так,два в одном.Весь список имеющейся л-ры не выложу(на память не помню,а книги упакованны) но две стОящие вещи сразу приходят на ум: Колпакиди и Прудникова "Двойной заговор" и Мухин "Если бы не генералы..."Остальные перебирать надо.Ну и страшная книга А.Дюкова "За что сражались советские люди"-это к вопросу о наших потерях в Великую Отечественную.Без кома в горле,честно сказать,читать не смог...

[langust]

В том то и дело:был разгром комсостава РККА,но были вполне адекватные репрессивные меры против  реальных врагов народа.Вот так,два в одном.Весь список имеющейся л-ры не выложу(на память не помню,а книги упакованны) но две стОящие вещи сразу приходят на ум: Колпакиди и Прудникова "Двойной заговор" и Мухин "Если бы не генералы..."Остальные перебирать надо.Ну и страшная книга А.Дюкова "За что сражались советские люди"-это к вопросу о наших потерях в Великую Отечественную.Без кома в горле,честно сказать,читать не смог...

Кто такие "враги народа"? Уточните.
Книга Черушева 1937: Элита... - не устраивает?

[идрис]

Что такое враг народа?

Нет никаких врагов народа. Это бесмыслица. Точно так же нет никакого загнивающего капитализма - это тоже бред. Если вы читали сказку А.С. Пушкина про "Золотую рыбку". Там четко и однозначно расписано, что нельзя обеспечить потребности человека. В принципе нельзя. Как называлась первая социалистическая книга - "Утопия", так ничего не изменилось. Утопией это и осталось.

Я тоже хотел спросить про врагов, кто это такие.

[langust]

Есть такой постулат: Если уничтожить 50 "бессмертных" академиков в Париже, то французская наука останется без головы лет на сто.
Уничтожение комсостава я также рассматриваю в рамках данной темы как уничтожение военных академиков - как теоретиков, так и практиков. Результат - на лице... .

[василий андреевич]

Ох, уж эта "роль личности в истории". И как без дрожи рассуждать о правоте или дьявольщине добившихся власти? Весь мир подходил к той вероятной ситуации, которая разрешалась мировыми войнами. А можно ли осуждать западных лидеров, которые во имя спасения своих, стравливали чужих? Не случись "наверху" Джугашвили, был бы иной деспот, кровью продлевающий агонию империи. Теперь мы можем рассуждать даже о том, что не будь нашего Сталина, не было бы ихнего Гитлера...
 И даже более того, репрессии, учиненные нашим режимом, были необходимы планете, ибо сильная страна Советов, запросто посягнула бы на мировое господство, основанное на рабском страхе. Уничтожались не враги народа, не конкуренты Сталина, уничтожалось нечто иное, агонизировала целая экосистема, пожиравшая саму себя.
 Но если мы дети той страшной мясорубки, то в чем наш удел? Неужели в том, что бы цинично рассуждать, дескать, все само собой образуется? И если власть в лице своей бюрократии вновь плюет в нас, как в быдло не достойное жизни, то как осуждать "уехавших" в отсутствии патриотизма? РОДИНА - это не клочек территории, это система личной ответственности за все, что происходит в твоем сообществе. И если сообщество Российской науки теряет уже не только личностей, но вымирают научные Школы, созидаемые десятилетиями, то надобно, по меньшей мере, кричать во всеуслышание "Караул".

[langust]

Анонс на книгу Колпакиди
http://bbbook.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4712
Почему Сталин, в высшей степени прагматичный и трезвый глава государства, накануне войны обезглавил армию? В чем подлинные причины чисток 1937 года? За что был расстрелян Михаил Тухачевский? И какое отношение ко всему этому имеет Адольф Гитлер? На эти и другие "неудобные" вопросы нашей истории ищут ответы журналист Елена Прудникова и петербургский историк Александр Колпакиди. Их версия событий хотя и небесспорна, но оригинальна и отвечает на многие вопросы...
Мы пока и не затрагивали вопрос о причинах чисток, а рассуждали о результате того, что Сталин обезглавил армию.

[langust]

На книгу Мухина
Изучать историю надо для того, чтобы не повторять ошибок в настоящее время. В ходе Великой отечественной войны советский народ и Красная Армия понесли тяжелейшие человеческие и материальные потери, но победили практически всю Европу. Победа — это хорошо, но вскрыты ли истинные причины наших огромных потерь?

В книге рассматриваются причины потерь советского народа с той стороны, с которой эти причины никогда не рассматриваются, — с позиции низкого морального и профессионального качества советских генералов и кадрового офицерства.

Впервые анализируются глубинные основы подлости, трусости и предательства советского генералитета, основы того, почему советское офицерство в среднем уступало немецкому.
Пардон, это и правда что-то про "врагов народа"... . Да и откуда взяться то профессионализму, ежели головы ему посрубали?
Кстати, огромные потери не оспариваются... .

[идрис]

Огромные потери вещь относительная. Надо сравнивать не абсолютные цифры, а долю в процентах от населения страны. Если подойти так, то потери Германии будут в 2 раза выше, чем наши потери.

Хотя безусловно масштаб потерь потрясает. Когда видишь село, где сейчас живет от силы 30 семей, а на памятнике у села нанесено 150 погибщих в годы войны, это заставляет задуматься.

Но если отбросить эмоции и подойти сухо, то все не так страшно.

[Маастрихт]

Анонс на книгу Колпакиди
http://bbbook.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4712
Почему Сталин, в высшей степени прагматичный и трезвый глава государства, накануне войны обезглавил армию? В чем подлинные причины чисток 1937 года? За что был расстрелян Михаил Тухачевский? И какое отношение ко всему этому имеет Адольф Гитлер? На эти и другие "неудобные" вопросы нашей истории ищут ответы журналист Елена Прудникова и петербургский историк Александр Колпакиди. Их версия событий хотя и небесспорна, но оригинальна и отвечает на многие вопросы...
Мы пока и не затрагивали вопрос о причинах чисток, а рассуждали о результате того, что Сталин обезглавил армию.

Сталин до 1937 года не обладал той полнотой власти,что бы устраивать какие-то репрессии.Собственно ее он подобрал на пике репрессий.

[василий андреевич]

Но если отбросить эмоции и подойти сухо, то все не так страшно.

С точки зрения Мироздания не страшен и взрыв нашей галактики. Статистика врет только потому, что не может быть полной. Попробуйте учесть процент выживших из числа приспособившихся быть рядом со складом тушенки. Кого выбирал "естественный" отбор? И кто выжил после этого отбора, как они влияют на наше сегодня?

[langust]

Сталин до 1937 года не обладал той полнотой власти,что бы устраивать какие-то репрессии.Собственно ее он подобрал на пике репрессий.

Мы и рассуждаем о последствиях того, что бывает, когда у армии (науки, общества...) отрезают голову. Или прихватывают еще и ... туловище. А уж когда и почему пахан совсем оскотинился, то другая история.

[Маастрихт]

Сталин до 1937 года не обладал той полнотой власти,что бы устраивать какие-то репрессии.Собственно ее он подобрал на пике репрессий.

Мы и рассуждаем о последствиях того, что бывает, когда у армии (науки, общества...) отрезают голову. Или прихватывают еще и ... туловище. А уж когда и почему пахан совсем оскотинился, то другая история.

Да причем здесь пахан-махан?Что он обезглавил?Армию?Так эта "обезглавленная" армия выстояла против обьедененной Европы и войну закончила в столице врага.

[sanj]

вот именно, а если ты не в москве и не в мгу и работать по существу негде, тогда что? застрелиться?

Да и я о том же. Когда смотришь биографии ученых конца 19 начала 20 века. Практически все столбы науки как работали в своих институтах и МГУ так и продолжили работать. Несмотря ни на какие революции, смены режимов, катастрофическое снижение финансирования и т.д.

Вспомнился фильм о истории создания московского метро. Там рассказывали о крупном специалисте мозаичисте (выплавлял тысячи вариантов стекол разных цветов и делает из них куски мозаики). Вся его лаборатория разбежалась ну или была посажена. а он работал и работал. Пригодился его труд для создании мозаик для украшения московского метро. И показывали в фильме, где тот человек просит выделить несколько литров керосина для того чтобы было светло и он мог работать не только днем, но и вечером и выполнить заказ в срок. Это человек который безгранично далек от классовой борьбы и от прочих решений людей типа Фурсенко. Но сделал, а потом умер. А станция метро Маяковская - самая красивая станция метро  на планете Земля есть. Вот примерно так надо относиться к делу. И просто не возможно поверить что такие люди имеют рабскую философию.

Созданная в Союзе система РАН уникальна. Ей бы правильный курс и она дала такой коллосальный эффект. Но к сожалению рыба всегда гниет с головы. И дать правильный курс эта система сейчас увы не в силах. Но как известно, все что не убивает делает нас сильнее.

[идрис]

Ну Циолковсий ведь не застрелился, а он не в каких МГУ не работал.

Точно также есть горы разных примеров. Когда спокойно себе работают там где должны и делают что могут. Человек красит место, а не наоборот. Например тот же мозаичист, прекрасно работал себе в своей лаборатории. Без света, тепла и т.д.

Новгородская археологическая экспедиция как будет копать Новгород. Их могут расформировать, не давать денег, даже сажать некоторых (мало ли какой режим будет). Но копать Новгород они будут условно всегда. Они должны это делать, будут заражать новых студентов и копать, копать.

[langust]

Да причем здесь пахан-махан?Что он обезглавил?Армию?Так эта "обезглавленная" армия выстояла против обьедененной Европы и войну закончила в столице врага.

Товарищ Сталин, ты большой ученый... . Перебил военачальников, освободил Красную Армию от врагов народа и тем самым способствовал победе над объединенной Европой!
Уже слышали подобный сценарий.
Реально - та Армия была по сути уничтожена еще на подходах к Москве. Миллионы солдат погибли, попали в окружение и в плен. Мне дед рассказывал, как он, тяжело раненый, полз по лесу в вяземских болотах 17 суток без единой крошки во рту, пока его не подобрали наши десантники. Это потом, после выздоровления, он под Понырями лично уничтожил 4 танка, а его батарея - 16. Это совсем другая Армия, в которой его расчет выпустил по Рейстагу 83 снаряда.
Здесь Хрущев вряд ли исказил слова Сталина про то, какую страну они "получили" от Ленина, и как они ее проср...ли .