Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Konof · ноября 08, 2021, 14:12:11

Цитата: Alexeyy от ноября 08, 2021, 13:02:37Это и есть "там, где полагается"

Да я давно понял,что вам как об стенку горох...

Alexeyy · ноября 08, 2021, 15:16:16

Вы и вправду думаете, что то, что квазихвост у человека появляется именно в области (плюс минус ...), где находится хвост у хвостатых обезьян - это чисто случайно и механизм возникновения этого никакого отношения не имеет к механизму, по которому в этой области образовывался хвост у предковых к человеку обезъян?

Konof · ноября 08, 2021, 15:40:15

Цитата: Alexeyy от ноября 08, 2021, 15:16:16
Вы и вправду думаете, что то, что квазихвост у человека появляется именно в области (плюс минус ...), где находится хвост у хвостатых обезьян - это чисто случайно и механизм возникновения этого никакого отношения не имеет к механизму, по которому в этой области образовывался хвост у предковых к человеку обезъян?

да почитайте вы про ранний эмбриогенез, наконец!!!! Про нейропор и нейруляцию!

Konof · ноября 08, 2021, 15:43:16

Цитата: Alexeyy от ноября 08, 2021, 15:16:16
Вы и вправду думаете, что то, что квазихвост у человека появляется именно в области (плюс минус ...), где находится хвост у хвостатых обезьян - это чисто случайно и механизм возникновения этого никакого отношения не имеет к механизму, по которому в этой области образовывался хвост у предковых к человеку обезъян?

кстати, у "предковых к человеку обезъян" хвоста небыло. Это шипко глубоко по филогенезу спускаться надо, чтоб до хвостатых добраться.

Питер · ноября 08, 2021, 16:29:11

Цитата: Gilgamesh от ноября 07, 2021, 11:24:10
https://vk.com/wall539783_39661

Картина "Приплыли". Какие будут оргвыводы - посмотрим.

А в чем проблема ? Я не живу в ВК - регистрация столетней давности. И как-то вообще не очень живу в соцсетях.

Alexeyy · ноября 08, 2021, 16:33:01

Цитата: Konof от ноября 08, 2021, 15:43:16кстати, у "предковых к человеку обезъян" хвоста небыло. Это шипко глубоко по филогенезу спускаться надо, чтоб до хвостатых добраться.

Эти "глубокие" - тоже были предками людей (не прямыми). Вы постоянно уходите от ответов.

Питер · ноября 08, 2021, 16:51:20

An infant with caudal appendage
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3339178/

Фраза из статьи.
Histopathological examination of the excised tail showed skin covering a core of adipose tissue, collagen fibres and skeletal muscle fibres. No bony or cartilaginous element was present.

Так все-таки это хвост или не хвост ? На мой взгляд - нет.
Из другой статьи
"A true human tail is a benign vestigial caudal cutaneous structure composed of adipose, connective tissue, muscle, vessels and nerves. "

Alexeyy · ноября 08, 2021, 17:27:24

Да какая разница как называть? Ну одни называют хвостом. Вы - не хотите. Ну и что? От этого эволюционный смысл - не изменится.

Konof · ноября 08, 2021, 17:44:10

Цитата: Alexeyy от ноября 08, 2021, 17:27:24
Да какая разница как называть? Ну одни называют хвостом. Вы - не хотите. Ну и что? От этого эволюционный смысл - не изменится.

наука любит точность. Но если вы для потрепаться, то да. А научная точность за то, что это не имеет никакого отношения к хвосту и не является не рудиментом ни атавизмом. Для эволюционной теории безграмотные ее защитники хуже отрицателей. Это общее правило.
P.s.кстати, вы знаете, что дети с рогами на голове не такая уж и редкость? При чём, бывают даже весьма симметричные, ррям как у козлят! ))) правда, хорошо, что об этом верунцы не знают?! Вот бы они развили!))) А вы что скажете по этому поводу? Уж не произошли ли мы от баранов?)))

Alexeyy · ноября 08, 2021, 19:57:54

Если, как Вы настаиваете, быть точным, то называют это (у человека) - именно хвостом.
У человека - небыло предков с рогами (типа барана) для того, чтобы предполагать, что эти рога - достались от него. "Твердые наросты возникают чаще всего у пожилых людей. Есть даже такой медицинский термин «кожный рог». Иногда это переродившаяся бородавка или следствие актинического кератоза - предракового состояния кожи. Но в некоторых случаях нарост может быть и злокачественным. Рога удаляют хирургическим путем, а потом изучают их состав, чтобы установить причину появления нароста." (https://www.eg.ru/tech/science/18036/).
А с чего Вы уверовали в то, что человеческий квазихвост - не является эволюционной памятью о существовании хвоста у предка человека - для меня остаётся загадкой.
"Врачи выяснили, что некоторые малыши появляются на свет с лишними органами из-за генетического сбоя.

Младенцы с хвостами появляются на свет нечасто, однако медицина такие случаи знает. Родители зачастую впадают в шок, когда видят своего новорожденного ребёнка, но генетики не видят ничего странного в этом.

Всем известно, что хвост человек потерял в ходе эволюции. Однако клетки человеческого тела обладают очень мощной генетической памятью. По мнению генетиков, таким образом природа «экспериментирует» и перестраховывается." (https://www.belnovosti.by/lyudi-i-sobytiya/vrachi-obyasnili-pochemu-inogda-deti-rozhdayutsya-s-hvostami).

"Научное объяснение

Хвост у людей — это атавизм, он не является таким же функциональным, как у небольших обезьян. Для этого в нем должны присутствовать мышцы и позвонки, а их нет. Его формирует зародышевая ткань в том случае, если развитие человеческого зародыша слегка отклоняется от нормы, а происходит это редко. В то же время хвост у человека как атавистический отросток — это наглядное доказательство, что у далеких предков homo sapiens хвост, без сомнения, присутствовал." (https://mirtayn.ru/lyudi-s-xvostom-tak-li-eto-neobychno/ ).
Кстати по последней ссылке приводится фото человека с хвостом, на котором отчётлива видна сегментация как на позвоночнике, похожая на позвонки и не один или два ...

Питер · ноября 08, 2021, 21:42:31

Мир тайн - это КРУТО.

https://mirtayn.ru/category/paranormal-activity/ghosts/

Хвост - ерунда. А вот привидения ...

Konof · ноября 08, 2021, 22:42:00

Цитата: Alexeyy от ноября 08, 2021, 19:57:54Кстати по последней ссылке приводится фото человека с хвостом, на котором отчётлива видна сегментация как на позвоночнике, похожая на позвонки и не один или два ...

ёмаё.... куда я попал

василий андреевич · ноября 09, 2021, 06:08:51

Что-то совсем запутали дремучего геолуха! Скажите, у ящерицы хвост или бородавка на копчике? А у человеческого эмбриона там чито? А у рыбы или лошади самая задняя часть - это что оперение на гузке птахи?

Alexeyy · ноября 09, 2021, 07:56:59

Косвенное указание на эволюционную связь человеческого квазихвоста с позвоночником: "многие сообщения о случаях, касающихся человеческого хвоста, показали, что эта аномалия тесно связана со спинальным дисрафизмом (более 40% зарегистрированных случаев с 1880-х годов [32]); ... «Человеческий хвост» не является фатальной аномалией и обычно удаляется хирургическим путем путем абляции; однако было много случаев, когда аблации не лечились осторожно, что приводило к осложнениям. В некоторых исследованиях сообщалось, что эта аномалия, как правило, связана с аномалиями позвоночника" (J Korean Neurosurg Soc. 2021 May; 64(3): 340–345. A Tale of the Tail : A Comprehensive Understanding of the "Human Tail", https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8128518/)
То, что человеческий хвост, связан с неправильной редукцией хвостовой нити - опровергнуто (там же):
"более 100 лет считалось, что это остаточный эмбриональный хвост. В частности, считалось, что на кончике хвоста человеческого эмбриона есть область, так называемая каудальная нить, которая не содержит сомитов [15]. Харрисон [15] утверждал, что человеческий хвост вызван неправильной редукцией хвостовой нити.

Однако совсем недавнее исследование с использованием трехмерной реконструкции структуры человеческого эмбриона показало, что сомиты существуют до тех пор, пока кончик хвоста и каудальная нить не наблюдается в человеческом эмбриональном хвосте [31]. Это открытие опровергло гипотезу 100-летнего Харрисона относительно причины появления человеческого хвоста."

Alexeyy · ноября 09, 2021, 08:14:22

О связи человеческого квазихвоста с позвоночником и эмбрионалным хвостом:

"Дети, родившиеся с хвостоподобным придатком, иногда умирают, что часто связано с аномалиями позвоночника и спинного мозга. Сертирующая фибролипома обычно рассматривается простирание от подкожной части хвоста в нижний спинный мозг, что приведет к синдрому привязочного шнура. Мы представляем случай ребенка, рожденного с хвостом и интраспинальной липомой, которые не были смежными друг с другом и были разделены неповрежденным слоем левемостальной фасции. Хвост и липома были удалены, а спинного мозга отвязаны, а ребенок неврологически нормальный 2 года после операции. Отсутствие непрерывной липомы от хвоста к спинному морусу предполагает, что это условие может быть принципиально вызвано расстройством вторичного ядра и / или регрессии нормального зародышевого хвоста." (Human Tail with Noncontiguous Intraspinal Lipoma and Spinal Cord Tethering:Case Report and Embryologic Discussion. Donovan D.J.a · Pedersen R.C.b , Pediatr Neurosurg 2005;41:35–40, https://www.karger.com/Article/Abstract/84863).