Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Егор Козлов · марта 07, 2016, 11:05:18

Среди генов, эволюция которых ускорилась в линии современного человека после расхождения с
неандертальцами и денисовцами, оказалось много таких, которые регулируют пигментацию кожи (с
низкими частотами производных аллелей в Африке и высокими — вне ее) [24]. Неожиданным
образом среди таких генов оказались и связанные с гиперактивностью и агрессивным поведением,
причем во всех популяциях современного человека.
http://antropogenez.ru/article/892/

Т.е. более мясоедные неандертальцы были менее агрессивными, чем всеядные кроманьйонцы?

SanchesS80 · марта 16, 2016, 11:11:37

Вопрос о потенциальной возможности к взаимному скрещиванию неандертальцев и сапиенсов:
есть ли статистические данные о размерах головы младенцев и о среднем размере таза женщин обоих видов?

Т.е. могла бы среднестатистическая женщина-сапиенса чисто физиологи число физиологически родить ребенка от неандертальца, или он бы оказался слишком крупный для её таза (кесарева же не было). Ну и соответственно наоборот: женщина-неандерталец от сапиенса.
Хотя бы ориентировочную оценку на уровне: не родит точно / 50 на 50 / в большинстве случаев родит

Dessa · марта 16, 2016, 12:39:44

Все неандерталки по умирали в родах) Рожая крупноголовых гибридов) Поэтому нет неандертальской митоДНК в современных популяциях?

Alexeyy · марта 16, 2016, 14:41:15

Цитата: Егор Козлов от марта 07, 2016, 11:05:18
Среди генов, эволюция которых ускорилась в линии современного человека после расхождения с
неандертальцами и денисовцами, оказалось много таких, которые регулируют пигментацию кожи (с
низкими частотами производных аллелей в Африке и высокими — вне ее) [24]. Неожиданным
образом среди таких генов оказались и связанные с гиперактивностью и агрессивным поведением,
причем во всех популяциях современного человека.
http://antropogenez.ru/article/892/

Т.е. более мясоедные неандертальцы были менее агрессивными, чем всеядные кроманьйонцы?

Сомневаюсь. Просто более активными стали. Эволюция ведь ускоряется и требует всё более и более активных людей.
Понятно, что на генетическом уровне где-то может быть близко расположена и агрессивность. Если у нас с Неандертальцами отличия в комплексе генов по активности и агрессивности, то это ещё не значит, что с ростом у нас активности, по сравнению с неандертальцами, у нас произошёл рост и агрессивности. По-моему должно быть как раз наоборот: агрессивность препятствует возникновению популяций людей с относительно высокой плотностью. А нас верхнепалеолитических плотность стала выше. По идее агрессивность должна стать меньше.

SanchesS80 · марта 16, 2016, 17:09:01

Цитата: Dessa от марта 16, 2016, 12:39:44Все неандерталки по умирали в родах) Рожая крупноголовых гибридов) Поэтому нет неандертальской митоДНК в современных популяциях?

Это как раз и вопрос: У чьих младенцев головы были крупнее при рождении? Во взрослом то возрасте головы у неандертальцев вроде даже покрупнее были, если не ошибаюсь.

Егор Козлов · марта 16, 2016, 21:07:51

Цитата: Alexeyy от марта 16, 2016, 14:41:15
Цитата: Егор Козлов от марта 07, 2016, 11:05:18
Среди генов, эволюция которых ускорилась в линии современного человека после расхождения с
неандертальцами и денисовцами, оказалось много таких, которые регулируют пигментацию кожи (с
низкими частотами производных аллелей в Африке и высокими — вне ее) [24]. Неожиданным
образом среди таких генов оказались и связанные с гиперактивностью и агрессивным поведением,
причем во всех популяциях современного человека.
http://antropogenez.ru/article/892/

Т.е. более мясоедные неандертальцы были менее агрессивными, чем всеядные кроманьйонцы?

Сомневаюсь. Просто более активными стали. Эволюция ведь ускоряется и требует всё более и более активных людей.
Понятно, что на генетическом уровне где-то может быть близко расположена и агрессивность. Если у нас с Неандертальцами отличия в комплексе генов по активности и агрессивности, то это ещё не значит, что с ростом у нас активности, по сравнению с неандертальцами, у нас произошёл рост и агрессивности. По-моему должно быть как раз наоборот: агрессивность препятствует возникновению популяций людей с относительно высокой плотностью. А нас верхнепалеолитических плотность стала выше. По идее агрессивность должна стать меньше.

ну как бы генетический факт
просто он расходится с теми предпосылками теории Лавджоя во времена ардипитеков
получается наша история агрессивности носит синусоидный характер.
кстати верхнепалеолтитическая агрессивность тоже скакнула
см лекцию Вишняцкого про это

slon · марта 17, 2016, 01:50:07

Цитироватьполучается наша история агрессивности носит синусоидный характер.

А какой характер при этом носит график наличия инстинктов у нас?
Колеблется с линией партии?

-----------

Позвольте личный вопрос.
Вам не страшно?
Вам не кажется, что Вас преследуют и пытаются выведать у Вас показания, не кажется, что Вас стремятся заставить назвать хотя бы один инстинкт который есть у человека?

Не кажется, что за Вами идет охота и преследователи уже готовы применить к Вам пытки, что у них уже "испанских сапог" наготове............

Или же Вы полагаете, что будете продолжать утверждать наличие инстинктов у человека, но при этом уворачиваться бесконечно от того, чтобы назвать хотя бы один инстинкт, ладно не пять, раньше была просьба назвать пять, теперь планка снижена - один инстинкт назовите, плиз.

Пожалуйста, войдите в мое положение. Я устал задавать один и тот же вопрос.
Мне что делать?
Если не назовете хотя бы один инстинкт у человека, то я просто вынужден буду преследовать Вас во всех темах форума и как попка-дурак задавать Вам один и тот же вопрос.

Давайте прекратим эту игру в догонялки.
Подумайте и возьмите на себя мужество ответить на вопрос.
Ответ "не знаю" вполне легитимен и будет принят без проблем.
Мы человеки, мы не обязаны все знать.

Alexeyy · марта 17, 2016, 06:04:31

Цитата: Егор Козловну как бы генетический факт

Не понял. Разве есть генетический факт, из которого следует, что мы были более агрессивными, чем неандертальцы?

Цитата: Егор Козловполучается наша история агрессивности носит синусоидный характер.

Если грубо - так и есть. Только рост агрессивности не следует из того, что выше было сказано по генетическим изменениям.

Цитата: Егор Козловкстати верхнепалеолтитическая агрессивность тоже скакнула
см лекцию Вишняцкого про это

Скакнула. Только произошло это в конце верхнего палеолита. А в начале же технологических революций агрессивность, наоборот имеет тенденцию уменьшаться (широко осваивается новый ресурс и конкуренция между людьми уменьшается, снижая агрессивность). А началу верхнепалеолитической революции как раз соответствует широкое наше распространению по меру и исчезновению неандертальцев.

Егор Козлов · марта 17, 2016, 08:51:03

http://studbooks.net/59848/meditsina/instinkty

slon · марта 17, 2016, 11:01:38

Цитата: Егор Козлов от марта 17, 2016, 08:51:03
http://studbooks.net/59848/meditsina/instinkty

Из ссылки.
- Инстинкты - сложный комплекс взаимосвязанных рефлексов, включающий двигательные и поведенческие реакцииа, свойственные животному определенного вида, возникающих в ответ на раздражение внешней и внутренней среды и протекают на фоне высокой возбудимости нервных центров, ответственных за осуществление этих актов.

Ну теперь совершенно очевидно, что мои культпоходы утром за пивом это инстинкт согласно очередному вашему определению.

А у Вас лично есть инстинкт, хотя бы один? (если не секрет, конечно).

Егор Козлов · марта 17, 2016, 11:09:05

В организации целостного
поведения животных огромную
роль играют инстинкты.
Определенное значение они
имеют и в организации
поведения человека, но, как
правило, в их проявление
вмешивается умственная
деятельность. Человек может
сознательно сдерживать или
резко сглаживать проявления
инстинктов.
...
определение...
...
Говоря об инстинктах, необходимо выделить две их составляющие -
возникновения и проявление.
Есть три основных группы инстинктов:
1) витальные, обеспечивающие физическое выживание особи (питьевой,
пищевой, оборонительный и т. п);
2) ролевые (зоосоціальні), охватывают половой, родительский,
территориальный, иерархический рефлексы;
3) саморазвития (исследовательский, имитационный, игровой и др).

пс человек принадлежит к царству животных
уймитесь уже

slon · марта 17, 2016, 12:15:19

ЦитироватьВ организации целостного
поведения животных огромную
роль играют инстинкты.
Определенное значение они
имеют и в организации
поведения человека,

Какое такое определенное значение? Пример можно хотя бы один?

ЦитироватьЕсть три основных группы инстинктов:

Даже так.....
Что же Вам мешает назвать один инстинкт у человека?

Кстати, три основные группы взяты из теории Симонова, и у него речь идет не об инстинктах, а об эмоциях.

василий андреевич · марта 18, 2016, 23:05:12

Слон, перенесите вопрошающие претензии в другую тему - таков уж порядок в этой.
А я отвечу Вам так, вот когда смогу купить билет на лайнер до Мальдивов, то это и будет проявлением инстинкта улетать в теплые края раз в каждую сотню лет.

Егор Козлов · марта 19, 2016, 12:32:20

"Дело в том, что по некоторым параметрам, например, размерам яичек, мужчина в принципе приближается к тем обезьянам, которые ведут полигамный образ жизни, например, гориллам. человекообразными обезьянами. И здесь еще одна загадка. Было бы легче всего объявить человека полигамным существом, который склонен был на заре даже своей истории вести гаремный образ жизни.
Но все не так просто, потому что этот длинный пенис и выраженная способность мужской спермы конкурировать, убивая активные сперматозоиды соперника в половых путях женщины, скорее всего, говорят о том, что в процессе эволюции были ситуации, и они встречались часто, когда происходило несколько повторных спариваний с одной и той же самкой нескольких мужчин. При этом выигрывал (становясь отцом), тот мужчина, чья сперма была более активной и способной убивать сперму соперника и устранять эту сперму из половых путей самки. Так что здесь получается некое равновесное состояние. "
М.Бутовская в программе Гордона
А.Марков противоположного мнения
Так как оно на самом то деле и были ли спермовые войны и когда, до ардипитеков Лавджоя или после?

Дж. Тайсаев · марта 19, 2016, 20:42:15

До Арди и во времена Арди скорее всего "спермовых войн" не было. Однозначно мы этого знать не можем, поскольку яички практически не фосилизируются и были ли они примерно столь же крупные, как у шимпанзе, для которых такие "войны" характеры. Но почему я всё же думаю, что скорее не было? Дело в том что у Арди был ярко выраженный половой диморфизм, больше чем у австралов и тем более хабилисов. А значит, там скорее всего был доминант, который во времена течки других самцов не подпускал, так что тут скорее аналогии с гориллами, у которых спермовых войн нет и в помине.
Далее, самок начало катастрофически не хватать, по многим данным их смертность была значительно выше, где то читал, что скорее всего из за осложненных бипедальностью родов. И хабилисы уже точно отошли от настоящей полигамии, а может ещё и афаренсисы. Была промискуитетная система, причём скорее всего матрилокальная. И там уже включалась модель Лавджоя "секс за еду" (во времена Арди я всё же думаю она была не столь актуальна, поскольку не было избытка пищи и был характерный половой диморфизм с самцами доминантами как у горилл). А вот у хабилисов и эректусов думаю секс за еду ещё как работал, причём матрилокально. Это уже было нечто вроде группового дуального рака, когда мужчины устраивали оргастические вылазки во фратрию к женщинам. Постепенно, по мере накопления избытка ресурсов, были не спермовые войны, а ресурсные войны. Кто больше принёс, тот больше и наплодил потомков.