Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Автор chief, октября 17, 2010, 22:26:52

« назад - далее »

shuric

#1110
Цитата: идрис от декабря 31, 2013, 02:27:33
Ну вы и сайт нашли!

Это же очередная паранаучная картина мира открылась! Мидгард, Дея, Удрзец одним словом  :)

Про исследование Рюриковичей читал на многих серьезных ресурсах, ссылку дал просто потому что первая нашлась в поисковике (на сайт совсем не смотрел).   Вот тот же материал найденный через гугл-сколар http://tatur.su/wp-content/uploads/2013/04/Rurikids.pdf

Algazena

Еще до появления последних сведений о гибридизации сапиенсов и неандертальцев меня занимал этот вопрос в более широком контексте подобных процессов в природе, каковой почему-то все ученые, писавшие на эту тему популярные тексты, старательно обходили. В дикой природе вообще имеет место межвидовая гибридизация? Мне удалось найти только вскользь брошенное упоминание о том, что "многие обезьяны образуют смешанные группы, в которых появляются межвидовые гибриды, практически все из которых плодовиты. Засвидетельствованы гибриды анубисов и гамадрилов, разных видов макак, гибриды бонобо с шимпанзе и гориллами" (ссылка на книгу Бутовской).
Возникает сразу туча вопросов:
- Как можно говорить о разных видах, если они способны скрещиваться и давать плодовитое потомство, ведь репродуктивная изолированность - один из главных признаков вида?
- Сапиенсы и неандертальцы вообще считаются разными видами? Или подвидами?
- У Маркова упоминается цифра в 3 млн. лет в качестве минимума, необходимого для полного (в том числе репродуктивного) разделения популяций, т. е. образования разных видов. Для горилл и шимпанзе время расхождения втрое превышает эту цифру. Как же они способны скрещиваться? Этак и человек должен быть способен скрещиваться с гориллой, не говоря уж о шимпанзе - а это, насколько мне известно, было опровергнуто прямыми экспериментами десятки лет назад.
- Если межвидовая гибридизация существует в природе, то какой в ней смысл? Как может идти эволюция и образовываться разные виды, если они все время смешиваются?
- Почему гибридизации не препятствуют естественные поведенческие механизмы - пресловутая этологическая изоляция видов? Согласно Дольнику, она имеет место даже внутри человеческого вида - именно поэтому даже в расово неоднородных обществах число межрасовых браков сравнительно невелико. Иными словами, с чего бы сапиенсам скрещиваться с неандертальцами, когда и те, и другие должны были испытывать друг к другу скорее отвращение?
- Тот же Дольник написал примерно следующее: "Некоторые небиологи думают, что неандертальцы влились в современное человечество. Но биологи знают, что такого в природе не бывает: виды могут только расходиться". Это было еще до последних исследований, опровергнувших мнение об отсутствии гибридизации, но это рассуждение выглядит логичным и до сих пор меня смущает.
Не мог бы кто-нибудь квалифицированно прокомментировать эти сведения и ответить на означенные вопросы?

идрис

Еще один  ;D и имя им легион, а может быть даже два или три легиона  :-[

Gilgamesh

Идрис, раслабьтесь, попейте чаю. Это похоже на нормальные профильные вопросы.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

AdmiralHood

Существует вероятность, что некоторая некодирующая последовательность (в общем случае не несущая никакой внятной функциональности) станет кодирующим экзоном... Действительно ли существуют в живых организмах белки, которые ничего не делают и ни для чего не нужны? И если да, то много ли их?
Уверуйте в электричество, племянники!

Dessa

Цитата: AdmiralHood от января 04, 2014, 17:49:33
Существует вероятность, что некоторая некодирующая последовательность (в общем случае не несущая никакой внятной функциональности) станет кодирующим экзоном... Действительно ли существуют в живых организмах белки, которые ничего не делают и ни для чего не нужны? И если да, то много ли их?

Мне кажется, Вам сюда:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=21

вечерний Андрей

Цитата: Algazena от января 02, 2014, 16:25:17
Не мог бы кто-нибудь квалифицированно прокомментировать эти сведения и ответить на означенные вопросы?
Algazena, исходите из того, что понятие "биологический вид" - абстракция, придуманная человеком для систематизации знаний о разнообразии живых существ и объяснения наблюдаемых биологических явлений. Но природу нельзя совершенно идеально вписать даже в самые изощренные абстракции и модели. Отсюда нестыковки, исключения, исключения из исключений и т.п.
Так что не надо плясать от определения вида, тем более критерии этого определения достаточно разнообразные. Оставьте это систематикам. Им еще есть над чем работать.

Voronezh2014

Здравствуйте, эксперты портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
Расскажите - какие выдвигаются научным сообществом гипотезы по поводу антропологических связей между синантропами и денисовцами?

chief

Цитата: Voronezh2014 от января 05, 2014, 23:22:02
Здравствуйте, эксперты портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
Расскажите - какие выдвигаются научным сообществом гипотезы по поводу антропологических связей между синантропами и денисовцами?

А какие могут быть гипотезы? Генетика синантропов неизвестна, антропологические особенности денисовцев - тоже... Хронологически между ними разрыв. Скорее уж можно говорить о гипотетических связях с более поздними азиатскими гоминидами. Об этом и у нас на портале было.

Neska

Цитата: chief от января 06, 2014, 22:17:11
Цитата: Voronezh2014 от января 05, 2014, 23:22:02
Здравствуйте, эксперты портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
Расскажите - какие выдвигаются научным сообществом гипотезы по поводу антропологических связей между синантропами и денисовцами?
А какие могут быть гипотезы? Генетика синантропов неизвестна, антропологические особенности денисовцев - тоже... Хронологически между ними разрыв. Скорее уж можно говорить о гипотетических связях с более поздними азиатскими гоминидами. Об этом и у нас на портале было.
Если употреблять термин "синантроп" в самом широком смысле - синантропы как продвинутые эректусы Восточной Азии - то они наиболее вероятные предки денисовцев. А из кого денисовцы могли произойти еще?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

идрис

А денисовские гены, выявленные в костях древних людей в одной из пещер в Испании, как связаны с потомками кого либо из Восточной Азии?

chief

Цитата: Neska от января 07, 2014, 15:51:01
Цитата: chief от января 06, 2014, 22:17:11
Цитата: Voronezh2014 от января 05, 2014, 23:22:02
Здравствуйте, эксперты портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
Расскажите - какие выдвигаются научным сообществом гипотезы по поводу антропологических связей между синантропами и денисовцами?
А какие могут быть гипотезы? Генетика синантропов неизвестна, антропологические особенности денисовцев - тоже... Хронологически между ними разрыв. Скорее уж можно говорить о гипотетических связях с более поздними азиатскими гоминидами. Об этом и у нас на портале было.
Если употреблять термин "синантроп" в самом широком смысле - синантропы как продвинутые эректусы Восточной Азии - то они наиболее вероятные предки денисовцев.

С чего бы это?

Цитировать
А из кого денисовцы могли произойти еще?

"А если эти гири не золотые?" - "А какие же они, по-Вашему?"

Voronezh2014


Уважаемый, chief. Не могли бы вы сбросить точную ссылку, если вас это не затруднит. Буду признателен. Хотелось бы более подробно ознакомиться с этими вопросами.

Neska

Цитата: chief от января 07, 2014, 20:35:57
Цитата: Neska от января 07, 2014, 15:51:01
Цитата: chief от января 06, 2014, 22:17:11
Цитата: Voronezh2014 от января 05, 2014, 23:22:02Здравствуйте, эксперты портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ.
Расскажите - какие выдвигаются научным сообществом гипотезы по поводу антропологических связей между синантропами и денисовцами?
А какие могут быть гипотезы? Генетика синантропов неизвестна, антропологические особенности денисовцев - тоже... Хронологически между ними разрыв. Скорее уж можно говорить о гипотетических связях с более поздними азиатскими гоминидами. Об этом и у нас на портале было.
Если употреблять термин "синантроп" в самом широком смысле - синантропы как продвинутые эректусы Восточной Азии - то они наиболее вероятные предки денисовцев.
С чего бы это?
Эректусы - общие предки неандертальцев и сапиенсов. Неужели денисовец непосредственно от хабилисов произошел, по-Вашему? А самый близкие к Алтаю и продвинутые эректусы Восточной Азии - синантропы.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Ren

Уважаемые эксперты, хотел бы спросить: как с эволюционной точки зрения можно объяснить появление у человека такой "уникальной" способности, как способность к сознательному самоубийству? (впрочем, кавычки перед "уникальной", думаю, можно убрать - по этому признаку разрыв с остальными животными у нас, наверно, гораздо сильней чем по языку, культуре, орудийной деятельности и прочей видовой специфике (идущих "на смерть" нерестящихся лососей и прочих "смертников" животного мира вряд ли можно считать самоубийцами, т.к. ни о какой сознательности там речи, думаю, быть не может)). Что это - механизм отсева неудачников? генетический сбой? чисто культурный феномен, не имеющий биологической основы, так сказать издержки культурного "производства"? И как вообще совместима склонность к суициду с наличием, казалось бы, непреодолимого для любого живого существа инстинкта самосохранения?