Ваши вопросы Экспертам портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

[Дж. Тайсаев]

Опубликовали ответы Светланы Бурлак на лингвистические вопросы Жан-Люка Пикара и Дж. Тайсаева:

Почему "борода" должна быть женского рода, а "нос" - мужского?

Ух ты, спасибо!!! Я очень высоко ценю её как специалиста!

[Жан-Люк Пикар]

Оперативно. В принципе я не считаю, что с родством всех или почти всех языков совсем безнадёжно. Скорее как минимум два фактора - некий временной порог, после которого ничего путного не собрать, и недостаток информации по ряду вымерших языков и даже по живым в каких-то экзотических для Европы регионах. Печально думаю, что какая-нибудь нигер-конго так и останется более-менее признанной макросемьёй без совсем железных док-в, потому что изучать по большей части не останется что, многие языки просто успеют вымереть до нормальных описаний.

[Алексей Иваныч]

Хороший ресурс у Вас !
4 часа читал ваш форум и сайт просматривал ) как следствие  куча дилетантских вопросов:

Вопрос 1
к схеме http://antropogenez.ru/derevo/
Африканцы "чистые" сапиенсы
Неафриканцы + 2,5% неандертальских примесей (у европейцев и пакистанцев вроде как поболее ??)
Австралийцы и меланизийцы + 2,5% неандертальских примесей + 4,8% денисовских примесей
если неандертальцы и денисовцы близкие группы (относительно сапиенсов),
то европеоиды и монголоиды должны выглядеть как нечто среднее между негроидами и австралийцами ? но это ведь не так?

Вопрос 2
Генетический анализ произвели неандертальцев, денисовцев и .... ?
в принципе можно ли произвести генетический анализ образцов древностью 100 тыс. лет., 500 тыс. лет ? и более ??

Вопрос 3
сия новость http://www.gazeta.ru/science/2013/01/22_a_4936081.shtml

Оказалось, что «человек из Тяньюань» имеет массу общих генетических черт с прародителями современных азиатов и американских индейцев.

Кроме того, он приходился «родственником» и знаменитому «денисовцу» — уникальному древнему человеку, чьи останки были найдены в Сибири, в Денисовой пещере. Исследователи обнаружили, что доля фрагментов ДНК, которые древний обитатель Китая «делит» с неандертальцами и денисовцами, такая же, как и у современных людей, живущих в этом регионе......
.....Анализ полученного генетического профиля показал, что древнейшие люди современного типа в значительной степени родственны современным жителям Азии и американским индейцам, однако очень сильно отличаются от современных европейцев.

Сильно отличается, имеется  в виду что денисовских примесей там поболее (чем у современных азиатов) ?

[Алексей Иваныч]

как специалисты оценивают объем открытых палеонтологических и археологических находок, относится к объему еще "не открытых" палеонтологических и археологических находок ?

[chief]

Спасибо за вопросы!
Переслал нашим экспертам. Отвечу пока кратко.

если неандертальцы и денисовцы близкие группы (относительно сапиенсов),
то европеоиды и монголоиды должны выглядеть как нечто среднее между негроидами и австралийцами ? но это ведь не так?

Не понял связи. Европейцы и монголоиды - это по-Вашему переходные формы?   Каждая раса - это ведь результат независимой эволюции разных популяций в очень разных условиях.
Хотя бы для сравнения датировок: австралийцы в Австралию попали 40 тысяч лет назад. А древнейшие достоверные монголоиды - это уже рубеж голоцена (11 тысяч лет назад).

Вопрос 2
Генетический анализ произвели неандертальцев, денисовцев и .... ?

...И собственно некоторых древнейших сапиенсов. Например, недавно - древнейшего китайца (как раз про это Ваш 3-й вопрос).

в принципе можно ли произвести генетический анализ образцов древностью 100 тыс. лет., 500 тыс. лет ? и более ??

Теоретический предел - сейчас называется до миллиона лет. Реально - насколько я знаю, счет идет всего лишь на десятки тысяч лет (вроде бы, была информация про 100 тыс. лет, но достоверно  не знаю).

Про Ваш вопрос 3 - вот наш обзор: http://antropogenez.ru/single-news/article/278/

[Алексей Иваныч]

Спасибо за ответы!

Не понял связи. Европейцы и монголоиды - это по-Вашему переходные формы?...   

я ведь исхожу из дилетантской логики, - с одной стороны чистые сапиенсы,  с другой самые "загрязненные" сапиенсы,  все что между этими полюсами, должно и выглядеть как что то между 

...Каждая раса - это ведь результат независимой эволюции разных популяций в очень разных условиях....

то есть я правильно понимаю что, - Если однородная, генетическая  группа (А) разделяется на две А1 и А2 которые попадают в очень разные условия, и за например всего за 10 тыщ лет могут очень и очень  по разному морфологически выглядеть?
Причем если есть группа В, которая сильно отличатся генетически от группы А, но живет в сходных условия с группой А1 может быть на нее морфологически сильно похожа?

И как бы в продолжение:

...А древнейшие достоверные монголоиды - это уже рубеж голоцена (11 тысяч лет назад).

http://antropogenez.ru/single-news/article/278/
хотя в этой статьи указано:

Находка уникальна своим впечатляющим возрастом – 40,33 тысячи лет назад – при сапиентном строении......
... Тяньянь представляет популяцию, существовавшую позже разделения монголоидов и европеоидов, но предковую для всей азиатско-американской расы (в статье, конечно, терминология не совсем такова, но в переводе на русскую антропологическую это именно так). Самое важное, оказывается, что выделение монголоидов в широком смысле восходит уже к самому началу верхнего палеолита.

Т.е. скажем так «протомонголоиды» (40т.л.н) и современные монголоиды (11т.л.н) это весьма разные?

[Жан-Люк Пикар]

Т.е. скажем так «протомонголоиды» (40т.л.н) и современные монголоиды (11т.л.н) это весьма разные?

А что вы имеете в виду под монголоидами? Насколько широко или узко?

[Алексей Иваныч]

выступающие скулы, уплощенное лицо, раскосые глаза, темная и желтоватая кожа, темные глаза и волосы, слабая растительность на лице.... как то так...
расширить можно наверно и дальше.... вот у меня достаточно выраженны скулы и надбровья, но едва ли я монголоид =) примесь финоугорская (мордовская) ? =)

[Жан-Люк Пикар]

темная и желтоватая кожа

много ли монголоидов именно с тёмной кожей (как у субсахарских и "австралоидных" популяций)?

[Алексей Иваныч]

Темный  в смысле не белый и не светлый, но и не черный ,
да и цвет кожи наверное менее всего тут важен, так как  определить у персонажей живших  10-40 т.л.н., пожалуй труднее прочих признаков ИМХО

[chief]

то есть я правильно понимаю что, - Если однородная, генетическая  группа (А) разделяется на две А1 и А2 которые попадают в очень разные условия, и за например всего за 10 тыщ лет могут очень и очень  по разному морфологически выглядеть?

Насколько я понимаю, это может происходить и быстрей... 

Причем если есть группа В, которая сильно отличатся генетически от группы А, но живет в сходных условия с группой А1 может быть на нее морфологически сильно похожа?"

Ну вот австралоиды и негроиды долгое время относились к одной экваториальной расе, т.к. обладают выраженным "экваториальным" комплексом признаков. Хотя, как выяснилось, генетически совсем не родственные.

[Алексей Иваныч]

Автор: chief
« : Сегодня в 17:53:11 »

спасибо исчерпывающий ответ!

[chief]

Автор: chief
« : Сегодня в 17:53:11 »

спасибо исчерпывающий ответ!

Будет еще комментарий от нашего научного редактора С.Дробышевского.

[chief]

Новая серия ответов - в том числе на вопросы Алексея Иваныча:

Протонегроиды, протомонголоиды и агрессия

[chief]

И еще одна серия ответов:

В XIX веке вообще было модно заниматься расизмом...