Направленность эволюции

[augustina]

БВ констатирует, что нет пространства вне расширяющейся сферы

Сфера - это как ни крути, граница. Как Вы себе это представляете: Вот тут пространство есть, а вот здесь уже пространства нет. Что же тогда находится за пределами сферы?

[V.V.P]

Что же тогда находится за пределами сферы?

Отсутствие пространства!
Хоть это нам и трудно понять, поскольку мы не представляем своего собственного существования вне пространства и времени. 

[augustina]

Отсутствие пространства!
Хоть это нам и трудно понять, поскольку мы не представляем своего собственного существования вне пространства и времени. 

Во-первых, даже те, кто выдумал такую абстракцию, как "отсутствие пространства" не могут объяснить его физической сути. Во-вторых никаким экспериментом или наблюдением эта выдумка подтверждена не была. Более того, она принципиально не фальсифицируема, а следовательно и не научна.

[V.V.P]

Во-вторых никаким экспериментом или наблюдением эта выдумка подтверждена не была. Более того, она принципиально не фальсифицируема, а следовательно и не научна.

Вы знаете в чем парадокс? На сегодняшний день не является фальсифицируемой и гипотеза продолжения пространства за сферой. А, вообще, все это связано с тем, что одна бесконечность меньше другой. И если мы рассмотрим сферу бесконечного радиуса, то отсюда, строго говоря, еще не следует, что за этой сферой ничего не будет находиться. Равно как и не следует, что будет находиться что-нибудь.

[augustina]

Во-вторых никаким экспериментом или наблюдением эта выдумка подтверждена не была. Более того, она принципиально не фальсифицируема, а следовательно и не научна.

Вы знаете в чем парадокс? На сегодняшний день не является фальсифицируемой и гипотеза продолжения пространства за сферой. А, вообще, все это связано с тем, что одна бесконечность меньше другой. И если мы рассмотрим сферу бесконечного радиуса, то отсюда, строго говоря, еще не следует, что за этой сферой ничего не будет находиться. Равно как и не следует, что будет находиться что-нибудь.

Это и называется "принципиальная нефальсифицируемость". Нет такого эксперимента, который бы можно было поставить, что бы однозначно сказать, есть "за сферой" что либо, или нет. Точно так же, как и в религии - нет такого эксперимента, который бы однозначно доказал наличие или отсутствие бога. Но если в отношении религии мы считаем это ненаучной идеей, то почему в теории БВ допускаем то, во что только можно верить или не верить? Надо честно признать, что гипотеза БВ не научна, и дело с концом!

[Mr. B]

Сфера - это как ни крути, граница. Как Вы себе это представляете: Вот тут пространство есть, а вот здесь уже пространства нет. Что же тогда находится за пределами сферы?

Может, уже прекратите флудить? Весь форум уже усыпан Вашими сообщениями.

[Mr. B]

Что же тогда находится за пределами сферы?

Отсутствие пространства!

Думаю, Вы уже поняли терминологическую подтасовку, которую осуществила Ваша собеседница (если у Вас есть тех. или физмат образование). Вряд ли Вы с ней говорите об одном и том же.

[василий андреевич]

Можно поступить просто. Взять любую воображаемую линейку с делениями и приложить в том месте, где нет неоднородностей. Нечево измерять, значит, нет протяженности. Получается, что пространство не есть материя, а виртуал, материализуемый наличием материальных тел и физических полей.
  По мне, так даже расширяющаяся Вселенная не обязана являться следствием БВ. Но об этом можно будет судить только разобравшись с эволюцией в самой себе. Если мы придем к выводу, что функционирование прогрессирующих систем имеет следствием рост некой величины дельта икс, которая имеет размерность метра, то многое встанет на свои места.

[Евгений Гаврилычев]

[в продолжение # 14]

                               Материя и информация

Направленность эволюции удобно анализировать с позиции разделения "всего сущего" на собственно материю и на информацию. Под "материальной" составляющей системы будем понимать все её компоненты-кирпичики (с их массами и энергиями связей между ними). А под информацией - "форму" системы, её структуру (конструкцию), расположение её компонентов относительно друг друга.

При статической устойчивости систем (соответствующей "физическому" этапу эволюционирования) материя и информация неразрывно связаны в единое целое. При "вертикальном" росте от "элементарных" частиц к атомам и кристаллам в жёсткой привязке друг к другу происходит приращение и того, и другого (хотя для информации - как ранее отмечалось - и опережающими темпами).

С появлением саморепликаторов (статистической устойчивости) "диалектика отношений" между материей и информацией изменяется. При воспроизводстве систем-копий информация начинает как бы саморазмножаться, тиражироваться.
Данная конкретная система может в определённый момент и разрушиться, но её информационный образ продолжает существовать, используя строительный материал окружающей среды (материю) в качестве очередного временного "прибежища-носителя".

Следующий качественный скачок произойдёт на стадии динамической устойчивости: когда системы освоят механизмы "самопринудительного" старения и смерти. Теперь информация не просто переносится от одной телесной оболочки к другой в актах рождения новых систем, но и как бы сама "проживает" свою собственную временнУю цикличность: рождается, взрослеет/тиражируется, отмирает - так закладываются ещё более эффективные механизмы приспособляемости через наследование изменчивости.
Сначала формируется простейший "навык" собственной изменчивости: старение. Его первопричина проста: чтобы избыток собственных же копий в окружающей среде не тормозил процесс обновления данного вида систем. Потом формы и способы самоизменяемости постепенно всё более совершенствуются: нарастает спектр потенциальной вариативности организма при сохранении в нём всего ранее достигнутого "позитива" (суммы свойств и функций). (Отсюда можно выйти на интересный разговор о занимающей многие умы проблеме "скачкообразного усложнения" - как схема (СМ + ЕО) умудряется "сразу" сформировать такой "целевой" орган как глаз или сложносоставную реакцию нейросистемы. Но не будем пока "отвлекаться"). В конечном счёте формируется столь эффективный способ самоизменчивости, как механизм генетического наследования. Традиционно (исторически) мы привыкли различать в нём именно "фактор наследования" (сохранения), но ещё "более" значим здесь фактор "компактизации" запаса изменчивости: в относительно (удельно) небольших "по массе" своих частях система хранит как в гипер-аккумуляторах основной запас информации вообще и запас своей "вариабельности" в частности.

Наконец, на высшей ступени эволюционирования системы обзаводятся механизмами моделирования и прогнозирования. В чём суть этого типа устойчивости с "информационной" точки зрения и как этот тип лучше назвать?
Раньше мы уже говорили и подчёркивали, что самый общий двигатель эволюционирования - это непрерывная изменчивость внешней среды. И вот здесь мы к "реакции" на эту изменчивость подходим совсем уже близко.

Изначально системы приспосабливались к изменчивости внешних воздействий вслепую: поддерживая в боеготовном состоянии и постоянно наращивая внутренний "информационный банк" своей собственной потенциальной изменчивости ("генофонд"). Само "управление" изменчивостью со стороны среды также было слепо-односторонним: среда вторгалась в популяцию систем и отбирала лучшие для данного состояния среды варианты. Очевидно, что механизм приспособляемости стал бы более эффективным (при уже наличествующей способности к "внутренней" изменчивости) в случае распознавания системой грядущих изменений во внешней среде заранее. Это достигается с помощью описанного ранее механизма моделирования. Но для его работы система должна в любом случае иметь со средой предварительный "мягкий" (опосредованный) контакт. Он осуществляется с помощью периферийных органов чувств, улавливающих поступающие от внешней среды сигналы, переносимые "слабыми" - неразрушающими систему - носителями информации. Такой вид взаимодействия системы с внешней средой можно назвать информационным.
Сами по себе любые переносчики информации - суть "материальны", их масса (или энергия) может быть сколь угодно мала, но она в принципе больше нуля. Поэтому любое информационное взаимодействие данной системы с внешним объектом не может быть "виртуально-вакуумообразным", это всегда взаимодействие энергетическое. Раз так, то по сути своей получение системой информации о внешнем объекте, вступление с ним в информационное взаимодействие есть ни что иное, как очередной акт системообразования - возникновение системы более высокого ранга.

Уже простейшие живые организмы могли расти не только по "классической" вертикальной схеме, но и горизонтально - эпизодически вступая в элементарные же симбиотические взаимодействия друг с другом. По мере совершенствования механизмов динамической устойчивости и сопровождавшего этот процесс общего усложнения организации систем доля подобных "горизонтальных" связей-взаимодействий стала непрерывно возрастать.
На нижних эволюционных этажах горизонтальные симбиотические связи имели характер "близкодействия": они устанавливались только при непосредственном ("физическом") контакте с пространственно сопряжёнными к данной системе объектами. С появлением же "слабого" (информационного) вида взаимодействий (с его способностью к проявлению "дальнодействия") системообразование начинает идти не только вертикально и горизонтально, но ещё и "объёмно-концентрационно"! В результате окружающий нас мир живого не только постепенно превращается в некую единую мега-систему, но и в каждый последующий момент времени сама степень структурированности этой мега-системы всё более и более возрастает (увеличивается как информационно-генерирующая активность составляющих её подсистем, так и количество информационно-передающих каналов/мостиков между ними).

Ну а что же с общей направленностью эволюционирования? Теперь, суммируя стержневые моменты всех её макро-этапов, мы можем отчётливо вычленить то единое для всех центральное звено, которое уже разбиралось ранее (#166 в теме "Общая Схема Эволюции") и которое особенно ярко проявляется на высшем этапе эволюционирования: непрерывный рост удельной информационной насыщенности материи.
На ранних этапах эволюции увеличение информационной ёмкости систем в среднем происходило достаточно медленно, на последнем же оно в силу указанных выше причин приобретает всё более "экспоненциально-взрывной" характер.
Если данный вывод сформулировать посредством не количественных характеристик, а в "качественных" категориях, то в самом общем виде мы можем определить направленность эволюции как переход внешнего во внутреннее. (Чем, собственно, и "снимается" указанный выше "глобальный первоисточник" эволюционирования).

Сам же вид устойчивости, который соответствует этапу эволюционирования от появления первых горизонтальных симбиотических межсистемных связей до сегодняшнего их лавинообразного нарастания целесообразно по этому ключевому признаку и назвать "симбиотической устойчивостью".   

[василий андреевич]

Данная конкретная система может в определённый момент и разрушиться, но её информационный образ продолжает существовать, используя строительный материал окружающей среды (материю) в качестве очередного временного "прибежища-носителя".

Евгений, ведь грош цена подобным утверждениям без доказательства. А когда докажете, то смело в "нобелевку" или, хотя бы, в магазин за медалью.
Пожалуй заведу тему, где вы сможете попробовать это обосновать.

[Евгений Гаврилычев]

Данная конкретная система может в определённый момент и разрушиться, но её информационный образ продолжает существовать, используя строительный материал окружающей среды (материю) в качестве очередного временного "прибежища-носителя".

Евгений, ведь грош цена подобным утверждениям без доказательства. А когда докажете, то смело в "нобелевку" или, хотя бы, в магазин за медалью.
Пожалуй заведу тему, где вы сможете попробовать это обосновать.

Василий Андреевич, Вы, видимо, в моих словах увидели нечто большее того простого содержания, которое в них заложено.
Любой саморепликатор при "делении" в буквальном смысле слова размножает свой информационный образ, от "бензольного кольца" до РНК и далее, при отделении от родительской матрицы слепка-копии вместе с ней "путёвку в жизнь" получает и содержащаяся в нём информация о строении "первоисточника".

[василий андреевич]

Василий Андреевич, Вы, видимо, в моих словах увидели нечто большее того простого содержания, которое в них заложено.
Любой саморепликатор при "делении" в буквальном смысле слова размножает свой информационный образ,

Да, увидел. Информация - не есть физическое поле с определенной частицей-носителем. Она обязана быть у кого-то (чего-то) и о чем-то. Информация не размножается путем деления (перепечатывания), она не содержится в совокупности материальных объектов.
  Репликация несет в себе информацию только о том, что произошло деление. Но нет перетекания "информационного флюида" от одной клетки к другой, можно только говорить, что обмен материей в виде поля частиц, создает условия для их рекомбинации в новых условиях нового равновесия.

[praeinant]

У меня иногда закрадывается сомнение в принципиальной возможности существования для эволюции "теории всего".

Если  ''теорию всего'' считать  программой максимум, то может сначала надо найти нечто из  полпути –  ''мета-теорию'' аналогичную ''мета-галактике'' (Часть наблюдаемой Вселенной, доступной для изучения современными астрономическими методами называется метагалактикой /википедия).
Тут кажется проблем намного меньше...

[pavel]

такие общие рассуждения несомненно содержат зерно истины но они как бы затрагивая вскольз природные объекты стремяться тут же к глобальным обобщениям. И эти обобщения страдают именно этой беспредметностью, поскольку в них только ухвачен какой-то важный аспект (в данном случае - информационный), а дальше предмет в общем то и не нужен.

на мой взгляд именно в данной теме эти абстракции должны идти от предмета - анализа конкретных объектов. Здесь рассматривается нечто уникальное, разовое и нет здесь универсальной теории к образу которой в свете развития науки нового и новейшего времени все стараются идти.

Информационный аспект в природе явно выделился и проявился при изучении живого и поэтому многие построения грешат тем что привязывают информационный аспект исключительно к живому. Получается что он возникает из ниоткуда и что это такое в этом случае не понять.

представляется что выделение информационного аспекта универсально и отражает некую фундаментальную черту характеризующую окружающий нас мир.
И эта черта на мой взгляд отражает то что называют уровнями организации, формами движения и т.п.
Таких переходов считаное число - один из них это действительно переход к живому организму.
Есть ли в живом организме что-либо кроме молекул и атомов - нет конечно же. Тогда что же отличает живое от неживого? - способ организации этих молекул при котором возникает форма отношений которые неживые объекты "не воспринимают". Именно этот пресловутый информационный аспект, при этом по отношению к живому вещество выступает уже как материальный аспект.

Как ранее упомянул таких преходов считанное число - первый переход это переход к известному нам вещественному миру, кварк-лептонному, другой обсуждавшийся переход от вещественного к живому или нуклеотидно-протеиновому миру и следующий последний переход - это переход к психике или нейронно-мышечному.
Это конкретика.    

[praeinant]

на мой взгляд именно в данной теме эти абстракции должны идти от предмета - анализа конкретных объектов. Здесь рассматривается нечто уникальное, разовое и нет здесь универсальной теории к образу которой в свете развития науки нового и новейшего времени все стараются идти.

А вы не задались вопросом, что не анализом объектов надо заниматься (поскольку они чересчур разнообразны для универсальной теории), а чем-то более универсальным, например процессом...