Дрова?

Автор ievb_museum, сентября 24, 2010, 13:08:17

« назад - далее »

ievb_museum

Это поперечный срез окремнелого обломка, диаметр ок. 12 см.
Пермь, казанский ярус, поволжский горизонт. Самарская обл., Сергиевский р-н.
Сбоку выглядит как типичный обломок древесины. Структурка, открывшаяся на спиле, однако, смущает.

ievb_museum

Джентльмены, собственно, это не предложение, а вопрос.

Mr. B

Рискну предположить, что в дровах поселились вредители и надъели слегка. На это, вроде, очень похоже.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

СлучайныйС

Действительно на годовые кольца не очень похоже, не четкие линии, произвольные направления... может просто красивый, полосатый камень?

Михаил Red

Сучковатый фрагмент поперечного разреза ствола.

ievb_museum

Цитата: Михаил Red от сентября 27, 2010, 20:36:30
Сучковатый фрагмент поперечного разреза ствола.
Нет, концентрическая структура отсутствует начисто. Это в принципе не может быть семенным растением.

Александра Мурзинцева

а если взять во внимание возможность гниения? У меня есть образец ствола лиственного дерева (неогенового), на котором множество отверстий. Сравнивала с современными справочниками по древоточцам - никаких совпадений. Ботаники сказали, что просто дерево успело подгнить, прежде чем было захоронено.

ievb_museum

Цитата: Александра Мурзинцева от сентября 28, 2010, 07:55:44
а если взять во внимание возможность гниения? У меня есть образец ствола лиственного дерева (неогенового), на котором множество отверстий.
Так вопрос не в позднейшем изменении, а в исходной структуре...

СлучайныйС

Цитата: ievb_museum от сентября 28, 2010, 10:06:59
Так вопрос не в позднейшем изменении, а в исходной структуре...
Согласен, ну не могут одни кольца начинаться перпендикулярно другим, причем нет впечатления, что это два отдельных слипшихся куска. Уж больно они плотно и четко соединены между собой.

Andrej

#9
Вы говорите, выглядит сбоку как типичный обломок древесины? А взглянуть можно?
Рисунок может быть какой угодно и ни о чем не говорить, особенно, если это маленький фрагмент большого ствола.
На самом деле структура древесины может и не сохраняться. То есть дерево вообще стать каким-нибудь красивым полосатым или пятнистым поделочным камнем, и реликты древесины не увидишь даже в микроскоп.

Примером "крайней" степени минерализации являются агатовые или халцедоновые отливки дерева. Снаружи - красивая скульптурная кора с сучками, а внутри - просто красивый минерал без малейших намеков на древесину.

А рисунок у вашего образца красивый, в пустотах видны кристаллики чего-то (кварца?) или так кажется?

ievb_museum

Придётся потянуть кого-то за и сфоткнуть. Но в той плоскости шлифовки нет.
Нет, замещением путём выполнения пустот от сгоревшей / сгнившей древесины это не является почти наверняка. стандартное окремнение.






C5383

Цитата: ievb_museum от сентября 29, 2010, 03:22:17
Придётся потянуть кого-то за и сфоткнуть. Но в той плоскости шлифовки нет.
Нет, замещением путём выполнения пустот от сгоревшей / сгнившей древесины это не является почти наверняка. стандартное окремнение.


В первую очередь объект испытал многократное замещение с выщелачиванием. Такие образцы с халцедоном можно найти в вулканогенных отложениях, хотя обычные их размеры 6-10 см, но бывают и 20 см. А может и не было ствола. Мало ли что на что похоже.

ievb_museum

#12
Цитата: C5383 от сентября 29, 2010, 07:31:53
многократное замещение с выщелачиванием.
Не понял суть этой формулировки.  Разъясните, пожалуйста.

Цитата: C5383 от сентября 29, 2010, 07:31:53
Такие образцы с халцедоном можно найти в вулканогенных отложениях
Ну, это если ещё найти здесь вулканогенные отложения.
Кстати, похожие образцы халцедонов - ни разу не видел. "Руинный агат" выглядит немного не так.

Цитата: C5383 от сентября 29, 2010, 07:31:53
А может и не было ствола. Мало ли что на что похоже.
Может, и не было. Но образец-то есть.

ievb_museum

Вот обработка исходного скана Д.Вареновым:

C5383

Цитата: ievb_museum от сентября 29, 2010, 16:12:37
Цитата: C5383 от сентября 29, 2010, 07:31:53
многократное замещение с выщелачиванием.
Не понял суть этой формулировки.  Разъясните, пожалуйста.
Объяснить можно. По мере выпадения из раствора (осаждения) минералов может изменяться их щелочность, а в отдельных случаях температура. При этом происходит избирательное растворение уже отложившихся минералов. Но последнее фото озадачило. Халцедонов такой сложной структуры тоже не припоминаю. Хотя всяко может быть. Поневоле. Проще предположить, что был изначально сучковатый, узловатый кусок ствола, испытавший сильную деформацию при захоронении, а потом захороненный. Но куча аргументов против. Напишу ниже еще посмотрю.
Цитата: C5383 от сентября 29, 2010, 07:31:53
Такие образцы с халцедоном можно найти в вулканогенных отложениях
Ну, это если ещё найти здесь вулканогенные отложения.
Кстати, похожие образцы халцедонов - ни разу не видел. "Руинный агат" выглядит немного не так.

Цитата: C5383 от сентября 29, 2010, 07:31:53
А может и не было ствола. Мало ли что на что похоже.
Может, и не было. Но образец-то есть.