что или кто это?????

alex0610 · августа 12, 2010, 01:16:06

череп найден в реке ворскла на украине в сумской области,помогите узнать что это за животное,похоже на волчий череп,длина черепа 43см, ширина со скулами 30 см

ЛюбительNew · августа 12, 2010, 07:08:14

Вторая фотография очень не четкая, сложно разобрать наличие всех альвеол, такое впечатление, что там мелкие премолярчики были, и тогда это, видимо, бурый мишка.

Gilgamesh · августа 12, 2010, 09:26:35

Да, это бурый медведь и весьма крупный, сохранность очень хорошая. Находка может представлять научный интерес, если её место будет задокументировано.

alex0610 · августа 12, 2010, 10:25:00

Спасибо за подсказку,но нигде не нахожу чтобы в нашем регионе жили медведи,или может это было 1000 лет назад?

Gilgamesh · августа 12, 2010, 11:11:10

Вполне может быть, что 10000, 100000. Судя по впечатляющим размерам, если Вы верно намеряли, это не современный (1000 лет - это современность) медведь, современные европейские мельче. Сохранность тоже скорее плейстоценовая.
Но с имеющейся скудной информацией более определенно о возрасте находки высказаться невозможно.

И даже 1000 лет назад, по некоторым неоднозначным историческим сведениям, на территории Украины не только медведи, но может и львы порой встречались.

Gilgamesh · августа 12, 2010, 11:16:07

Я полагаю, Вам стоит дождаться юзера Bogdan или связаться с ним первым, он, полагаю, посоветует куда обратиться с находкой.

Я бы, довольно условно, отнес бы череп к Ursus arctos priscus (размеры, ориентировочный возраст и, на глазок, пропорции морды), надеюсь дожить до более обоснованного определения и свериться с ним $:-\$

alex0610 · августа 12, 2010, 16:58:16

Мы тут помыли найденую черепушку, зубки подчистили

по-моему стало намного виднее,может это поможет точнее определить мишку?

Gilgamesh · августа 12, 2010, 17:13:28

Да определение то же. Насчет возраста можно сказать: швы позарастали, зубы стертые - старик. После отмывки кость на 3м фото свежевато выглядит, но это может быть поверхностным впечатлением, вызванным несовешенной цветопередачей, да и от условий захоронения цвет зависит сильно.

СибирякНСК · августа 12, 2010, 17:16:13

Вот теперь отлично видно, все зубки бурого мишки на месте, и рисунок на присутствующих достаточно хищный, лобик скошенный, хоан широкий. Однако, своеобразный - очень скуластенький.

олег · августа 12, 2010, 20:26:27

современные европейские мельче? В настоящее время и на Европейской части России и в Восточной Европе подобные экземпляры попадают.Черепа с длиной за 40 отнюдь не редкость.Просто не дают им до такого размера вырасти,или они в малодоступных для человека угодьях живут.А скуластость-это на 99,99% доказывает ,что череп самца.Но это так -для дополнительной информации.На современной выставке трофеев черепушка бы золото взяла.

Gilgamesh · августа 12, 2010, 21:40:30

ЦитироватьВ настоящее время и на Европейской части России и в Восточной Европе подобные экземпляры попадают.Черепа с длиной за 40 отнюдь не редкость.

Вы какие-то данные в поддержку этого утверждения привести можете? Или как?

олег · августа 12, 2010, 21:55:23

Не могу сжать фотографию,где череп с длиной 43 см.Медведь добыт в Кировской области.Завтра на работе пересниму из Книги Охотничьих трофеев таблицу с прмерами черепов Европейского медведя.

alex0610 · августа 12, 2010, 21:59:49

интересно было бы посмотреть на эту таблицу, уж очень хочется узнать возраст медведя. там где его нашли уже лет 300 леса нет ,просто луг у реки и все...

нашли его под слоем грунта 5 метров,на том же уровне грунта рекой вымывает стволы больших деревьев,за сколько лет могло нанести такой слой грунта?

олег · августа 12, 2010, 22:23:24

А вот загрузилось.Можете верить ,можете нет.Здесь 43 см.Вот цитата из книги А.Хохлова ,,Охотничьи(трофейные животные)Европы и Азии. ,,Рекорд принадлежит Дональду Робияру,добывшему евразийского бурого медведя в 1991 году в Румынии.Характеристики трофея: длина черепа 42,2 см,ширина 20,8. Эти данные несколько устарели. и вот ещё по кавказскому подвиду(кстати,если верить систематике ,ещё более мелкому подвиду,чем европейский).Рекорд принадлежит Джеку Фиске,добывшему медведя в 1989 г в Турции -длина 40,6 см,ширина25,4.

alex0610 · августа 12, 2010, 22:30:42

Цитата: олег от августа 12, 2010, 22:23:24
А вот загрузилось.Можете верить ,можете нет.Здесь 43 см.Вот цитата из книги А.Хохлова ,,Охотничьи(трофейные животные)Европы и Азии. ,,Рекорд принадлежит Дональду Робияру,добывшему евразийского бурого медведя в 1991 году в Румынии.Характеристики трофея: длина черепа 42,2 см,ширина 20,8. Эти данные несколько устарели. и вот ещё по кавказскому подвиду(кстати,если верить систематике ,ещё более мелкому подвиду,чем европейский).Рекорд принадлежит Джеку Фиске,добывшему медведя в 1989 г в Турции -длина 40,6 см,ширина25,4.

судя по фотографии череп немного отличается и визуально длиннее черепа из книги