Новое средневековье?

Автор Gilgamesh, августа 11, 2010, 11:15:30

« назад - далее »

Preguntador

Цитата: Humulus от мая 26, 2015, 19:04:48
Путин усомнился в правильности решения Минюста по фонду «Династия»
«Усомнился» здесь просто для привлечения внимания. Ничего не усомнился. Сказал, что не знает. Естественно, подобные решения не принимаются им лично. Деталей он почти наверняка не знает. Но это не сомнения. Что ещё он мог сказать? «Я пристально следил за делом, вникал во все детали и согласен с решением»? Конечно, нет.

Цитата: geky от мая 26, 2015, 15:42:34
Вроде уже привыкла в какой-то мере к дурным новостям, но из-за Династии очень огорчена.
Спасибо, что выразили эту мысль. Весь день в голове крутилось нечто аморфное, и сейчас я понял, что это оно и есть: смесь привычки (или чего-то вроде того) к дурным новостям и сильного огорчения вопреки привычке.
Разве что добавил бы сюда злость.

_____
Увы, Еськов был прав только в плане эпитетов в адрес виновных :(

Tiktaalik

А я не понял в чем проблема в ситуации с Династией, кто-нибудь объясните плиз. После комментария Пескова

http://tvrain.ru/news/peskov_prokommentiroval_vkljuchenie_dinastii_v_spi-387965/

стало ещё непонятнее, из-за чего такая реакция, хлопанье дверью и т.д. Ведь это, вроде, не предполагает закрытие организации или какие-то санкции? Песков говорит, что "иностранный агент" это не то же что "нежелательная организация", и что иностранный агент не обязательно представляет угрозу  национальным интересам. Так из-за чего сыр-бор, просто репутационный каприз ("не хочу чтоб меня так обзывали")? Тогда всё равно не понятно, зачем закрываться. Если это правда (действительно получает деньги из-за границы) - так что тут такого, ну подумаешь иностранный агент, это же не значит враг государства? А если неправда, так Песков говорит что это можно обжаловать. Или что-то ещё тут?

Ivan(novice)

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00
А я не понял в чем проблема в ситуации с Династией, кто-нибудь объясните плиз.
Что думают руководители "Династии", не знаю. Но включение Династии в список иностранных агентов подразумевает, что Династия занимается определенной политической деятельностью:
"6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и (курсив мой) которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации."
http://www.rg.ru/2012/07/23/nko-dok.html


Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00А если неправда, так Песков говорит что это можно обжаловать.
O sancta simplicitas https://ru.wikipedia.org/wiki/O_sancta_simplicitas

Gilgamesh

"А я не понял в чем проблема в ситуации с Династией, кто-нибудь объясните плиз. "

У меня в сообщении выше ссылки. Идите, читайте.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Tiktaalik

Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 04:37:29
и (курсив мой) которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации."
Так там написано "в том числе" в интересах иностранных источников, то есть вовсе не обязательно. Таким образом тут песков не соврал, "иностранный агент" - не обязательно враг государства. Поэтому мне по-прежнему непонятно, из-за чего скандал?

Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 04:37:29
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 04:13:00А если неправда, так Песков говорит что это можно обжаловать.
O sancta simplicitas https://ru.wikipedia.org/wiki/O_sancta_simplicitas
Объясните по-нормальному. Это насмешка надо мной или над Песковым? И что здесь смешного, объясните-докажите, плз. :)

Tiktaalik

Gilgamesh, ссылки не помогут - я особо не интересуюсь политикой и не разбираюсь в ней. Поэтому и спросил у тех кто интересуется и разбирается, чтобы объяснили популярно. :)

Gilgamesh

Ну тогда обойдетесь.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Ivan(novice)

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 05:56:27
Поэтому мне по-прежнему непонятно, из-за чего скандал?
Династия не позиционирует себя как политическая организация.
"За время работы из небольшого частного фонда «Династия» превратилась в крупнейший в стране профессионально работающий фонд, который поддерживает науку, образование и просвещение."
http://www.dynastyfdn.com/about

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 05:56:27Это насмешка надо мной или над Песковым? И что здесь смешного, объясните-докажите, плз. :)
Обсуждение связанных с политикой тем не приветствуется (и правильно) на форуме.
Поэтому могу только сказать, персоналии - Вы или Песков здесь не при чем.
Это относится к системе, которая предлагает идти "в сад" тем, кому что-то не нравится:
"- О чем вы поете?
- Вы еще не в саду?
- Нет.
- Идите в сад.
- Вы там будете петь?
- Вы там будите слушать!"
http://www.kkinomanka.narod.ru/kinoaforizm/troe.html

Tiktaalik

Цитата: Gilgamesh от мая 27, 2015, 06:05:38
Ну тогда обойдетесь.
Нда, ну это понятно, мы уже давно знаем))

Надеюсь, кто-нибудь из менее злых форумчан всё же просветит...

Tiktaalik

Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:12:01
Династия не позиционирует себя как политическая организация.
"За время работы из небольшого частного фонда «Династия» превратилась в крупнейший в стране профессионально работающий фонд, который поддерживает науку, образование и просвещение."
http://www.dynastyfdn.com/about
Так если они действительно не занимаются политикой, это ж легко обжаловать в любом суде. По прежнему не понимаю в чем проблема.

Tiktaalik

Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:12:01
Поэтому могу только сказать, персоналии - Вы или Песков здесь не при чем.
Это относится к системе, которая предлагает идти "в сад" тем, кому что-то не нравится:
"- О чем вы поете?
- Вы еще не в саду?
- Нет.
- Идите в сад.
- Вы там будете петь?
- Вы там будите слушать!"
http://www.kkinomanka.narod.ru/kinoaforizm/troe.html
Но это же нормальная практика в любой стране - если с чем-то не согласен, иди в суд и обжалуй. Если что-то сделано по ошибке - данный метод самое то, чтобы доказать свою правоту, невиновность и т.д.

Ivan(novice)

Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:29:52
... это ж легко обжаловать ....
Наверняка знаете про чайник Рассела https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0
Невозможно доказать того, что чего-то не существует.

Это не говоря уж о презумпции невиновности «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%F3%EC%EF%F6%E8%FF_%ED%E5%E2%E8%ED%EE%E2%ED%EE%F1%F2%E8

Tiktaalik

Цитата: Ivan(novice) от мая 27, 2015, 06:38:04
Цитата: Tiktaalik от мая 27, 2015, 06:29:52
... это ж легко обжаловать ....
Наверняка знаете про чайник Рассела https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0
Невозможно доказать того, что чего-то не существует.

Это не говоря уж о презумпции невиновности «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%F3%EC%EF%F6%E8%FF_%ED%E5%E2%E8%ED%EE%E2%ED%EE%F1%F2%E8
Так я именно о том же и говорю! Обратившись в суд, "обвинение" против Династии не сможет доказать то чего нет (политическая деятельность). Поэтому и не понятно, почему надо закрываться, а не обжаловать (что будет проще простого - обвинение действительно просто не сможет доказать то, чего нет). Вот именно это и не понятно - чем вызвано столь странное (парадоксальное) поведение "Династии"? Зачем скандал на ровном месте?

Andrey_D