Новое средневековье?

[Арон.]

 

До фекально-анального уровня не опускались

Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру. Ограничусь таким же голословным заявлением, что не опускались - это либо вранье, либо отсутствие информации.

Это у вас враньё и отсутствие информации. Вы вообще читаете сообщения, на которые отвечаете? Или спорите с воображаемым оппонентом из своей головы? Это ваш обычный стиль, как полемиста ?
Я писал про антифашистскую сатиру времён Второй Мировой Войны (может слышали про такую) - Ч.Чаплин, Х.Бидструп и др. Бред, подобный французским картинкам и вашего Корсуна, они не рисовали, и в фильмах не снимали.

[Andrey_D]

Что я хотел сказать:
* антифашистская сатира (да, да тех времён) уровня ниже плинтуса и ниже пояса существовала. Но эту фекально-анальную сатиру (включая советскую) ищите сами, если вам так интересно. У меня её под рукой нет. И искать ее для того чтобы показать тому, кто не изменит своего мнения даже если показать ему эти "весёлые картинки" я смысла не вижу.
* карикатура такого типа существует и сегодня, существует она и в России.

Что касается Бидструпа и Чаплина, то мне вообще непонятно, что вы хотите этим сказать.  Да, Ален Делон не пьет одеколон. И что собственно? Да, допустим, уровень Бидструпа и Чаплина выше. Простите, но это говорит только об уровне лично Херлуфа и Чарльза. Но это, мягко говоря, не средний уровень и, тем более, не "андеграунд". О том, что во времена Второй мировой (да, да что то слышал..) уровень сатиры был на два порядка выше современного это не говорит. И не говорит о том, Бидструп и Чаплин были наихудшими из сатириков тех времён. "Не мой" Корсун, кстати, по уровню вполне соответствует Бидструпу, с поправкой на российские и европейские реалии.

[Gilgamesh]

Выговариваемся по теме карикатуризма и терроризма сегодня. Завтра прикрываю лавочку.

[nikolai5857]

"Это всё придумал Черчиль в 18 году!"

[алексаннндр]

Точно!

Французы тут тотчас сами отмачивают, демонстрации "я- Шарли" и тут же арестовывают местного отвязного комика, который у себя в твитере написал после демонстраций- "я чувствую себя Шарли-Баликули", Баликули- тот террорист, который кошерный магазин захватывал.
Шутка была быстро удалена, я так понял из новостей, то есть даже до ареста.
Не очень смотрится, конечно, с эмоциональнонравственной точки зрения вполне понятно.

[catty]

Ограничивать въезд мигрантов поздно. Турок во Франции и Германии тьма, и у них много детей. Во Франции еще много марокканцев, они тоже мусульмане. Так что толерантность и еще раз толерантность, есть много мест в мире, где мусульмане живут вместе с христианами и нормально живут.

Ещё не поздно. Мусульман во Франции менее 10%. В Германии около 5и, примерно как в Швейцарии, где несколько лет назад по итогам референдума запретили строить минареты.

Да, только в мусульманских семьях 3-4, а то и больше ребенка, (а у этнических французов 1-2, эти 10% скоро будут 40%). Чаще всего они плохо образованы, ибо первое дело женщины-мусульманки это дом и уход за семьей,  если она работает то чаще всего продавщицей или другой обслугой. У семьи нет денег на образование детей. Они оказываются на обочине, работают тоже прислугой. Элита им обычно закрыта. А тут еще и над верой издеваются... Французам придется серьезно постараться что бы их европеизировать.

[Gilgamesh]

http://palm.newsru.com/crime/12jan2015/rectorshot4ingush.html

В Ингушетии потомственного ректора Института экономики и права подозревают в расстреле из автомата соседа и трех его родственников 12 января 2015 г., 11:55
В Назрани правоохранительные органы возбудили уголовное дело по факту стрельбы, в результате которой несколько человек получили ранения, а один из пострадавших скончался. Об этом сообщает официальный сайт республиканского управления СК РФ.

В убийстве подозревают представителя династии высокопоставленных чиновников в сфере образования Ибрагима Халухаева. Он занимает пост ректора Института экономики и правоведения (ИЭП). Ранее эта же должность принадлежала отцу Ибрагима - Суламбеку Халухаеву, пишет LifeNews со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По предварительным данным, Ибрагим Халухаев открыл огонь из автомата в ходе ссоры с соседями. А поводом для конфликта стал пожар, вспыхнувший 10 января в одном из домов на Советской улице в Альтиевском округе Назрани.

Хозяин горящего жилья вызвал пожарных, однако подобраться к очагу возгорания оказалось непросто. Тогда мужчина обратился к соседу с просьбой впустить огнеборцев на свой огород.

59-летний сосед Муса Хадзиев проявил неуступчивость. На шум словесной перепалки вышел из своего дома учредитель Института экономики и права Суламбек Халухаев.

"Чтобы утихомирить нетрезвого Мусу Хадзиева, Халухаев несколько раз ударил его по лицу, после чего пожарные проехали к месту ЧП", - пояснил источник в правоохранительных органах.

Но уже через несколько минут оскорбленный рукоприкладством Хадзиев собрал 12 своих сыновей и племянников, а потом отправился к дому своего обидчика.

У ворот их встретил Ибрагим Халухаев, расстрелявший Хадзиевых в упор из автомата.

По предварительным данным, огнестрельное оружие имели обе стороны, а в перестрелке приняли участие 25 человек. В результате происшествия пострадали четыре члена семьи Хадзиевых. Смертельное ранение получил 22-летний сын Мусы Хадзиева Умар, который затем скончался в больнице. Сам Муса попал в реанимацию. В состоянии средней тяжести остается еще один из сыновей и племянник Мусы.

Кроме того, ранения получил младший брат Ибрагима Халухаева - Ислам Халухаев.

Впрочем, в СК РФ подтвердили госпитализацию только трех участников конфликта. Их отправили в Ингушскую республиканскую клиническую больницу. Там также отметили, что выстрелы в потерпевших "произвело неустановленное лицо".

Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Убийство").

Несколько лет назад семья ректоров Халухаевых уже фигурировала в криминальной хронике. В 2008 году сообщалось о покушении на Суламбека Халухаева, возглавлявшего ингушский филиал Института экономики и права. Тогда на той же Советской улице неизвестные расстреляли высокопоставленного преподавателя из автоматов, когда он садился в свой автомобиль. Халухаев получил ранение в голову и был госпитализирован в тяжелом состоянии. Уже на следующий день бандиты пытались убить и его сына, который вскоре после покушения возглавил институт.

Аллюзии, параллели, культурный контекст, феодальные войны, реалии российского образования.

[Gilgamesh]

Высшая школа экономики пригласила лжеученых прочитать лекции студентам Московского института электроники и математики. Как рассказал на своей странице «ВКонтакте» студент МИЭМа Виталий Буланенков, руководство позвало выступить создателя теории «волнового генома» Петра Гаряева и Валерия Слесарева, который является первооткрывателем «явления аквакоммуникации». Лекцию Гаряева отменили по требованию студентов; выступление Слесарева состоялось 13 января, рассказал Буланенков «Медузе».

https://meduza.io/news/2015/01/14/studentam-vshe-prochitali-lektsii-o-zaryazhennoy-vode-i-lechenii-holodnoy-plazmoy

[Арон.]

До фекально-анального уровня не опускались

Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру.

Не знаю, говорит ли вам что-нибудь имя Сергей Корсун. Вообще то это один из лучших современных российских карикатуристов.
Тематика аналогичная, просто нарисовано более талантливо.

Говорите, один из лучших, талантливый. Тогда каковы остальные? Раньше это считалось сортирным юмором. Теперь, значит, антифашизм . Так шутили питекантропы - из тупиковых ветвей.

[Арон.]

http://palm.newsru.com/crime/12jan2015/rectorshot4ingush.html

В Ингушетии потомственного ректора Института экономики и права подозревают в расстреле из автомата соседа и трех его родственников 12 января 2015 г., 11:55
В Назрани правоохранительные органы возбудили уголовное дело по факту стрельбы, в результате которой несколько человек получили ранения, а один из пострадавших скончался. Об этом сообщает официальный сайт республиканского управления СК РФ.

В убийстве подозревают представителя династии высокопоставленных чиновников в сфере образования Ибрагима Халухаева. Он занимает пост ректора Института экономики и правоведения (ИЭП). Ранее эта же должность принадлежала отцу Ибрагима - Суламбеку Халухаеву, пишет LifeNews со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По предварительным данным, Ибрагим Халухаев открыл огонь из автомата в ходе ссоры с соседями. А поводом для конфликта стал пожар, вспыхнувший 10 января в одном из домов на Советской улице в Альтиевском округе Назрани.

Хозяин горящего жилья вызвал пожарных, однако подобраться к очагу возгорания оказалось непросто. Тогда мужчина обратился к соседу с просьбой впустить огнеборцев на свой огород.

59-летний сосед Муса Хадзиев проявил неуступчивость. На шум словесной перепалки вышел из своего дома учредитель Института экономики и права Суламбек Халухаев.

"Чтобы утихомирить нетрезвого Мусу Хадзиева, Халухаев несколько раз ударил его по лицу, после чего пожарные проехали к месту ЧП", - пояснил источник в правоохранительных органах.

Но уже через несколько минут оскорбленный рукоприкладством Хадзиев собрал 12 своих сыновей и племянников, а потом отправился к дому своего обидчика.

У ворот их встретил Ибрагим Халухаев, расстрелявший Хадзиевых в упор из автомата.

По предварительным данным, огнестрельное оружие имели обе стороны, а в перестрелке приняли участие 25 человек. В результате происшествия пострадали четыре члена семьи Хадзиевых. Смертельное ранение получил 22-летний сын Мусы Хадзиева Умар, который затем скончался в больнице. Сам Муса попал в реанимацию. В состоянии средней тяжести остается еще один из сыновей и племянник Мусы.

Кроме того, ранения получил младший брат Ибрагима Халухаева - Ислам Халухаев.

Впрочем, в СК РФ подтвердили госпитализацию только трех участников конфликта. Их отправили в Ингушскую республиканскую клиническую больницу. Там также отметили, что выстрелы в потерпевших "произвело неустановленное лицо".

Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Убийство").

Несколько лет назад семья ректоров Халухаевых уже фигурировала в криминальной хронике. В 2008 году сообщалось о покушении на Суламбека Халухаева, возглавлявшего ингушский филиал Института экономики и права. Тогда на той же Советской улице неизвестные расстреляли высокопоставленного преподавателя из автоматов, когда он садился в свой автомобиль. Халухаев получил ранение в голову и был госпитализирован в тяжелом состоянии. Уже на следующий день бандиты пытались убить и его сына, который вскоре после покушения возглавил институт.

Аллюзии, параллели, культурный контекст, феодальные войны, реалии российского образования.

Это не конец истории. Будет кровная месть.

[Gilgamesh]

До фекально-анального уровня не опускались

Мне лень искать фекально-анальную антифашистскую сатиру.

Не знаю, говорит ли вам что-нибудь имя Сергей Корсун. Вообще то это один из лучших современных российских карикатуристов.
Тематика аналогичная, просто нарисовано более талантливо.

Говорите, один из лучших, талантливый. Тогда каковы остальные? Раньше это считалось сортирным юмором. Теперь, значит, антифашизм . Так шутили питекантропы - из тупиковых ветвей.

Че то там про антифашизм речи нет, так посмотреть даже вовсе и наоборот можно подумать. И да, в юморилке форума такое было бы полным неформатом.

[Preguntador]

Не принято. Над неграми и геями шутить нельзя.

Повторю с акцентом:

Это так. Но так устроено французское общество. Нравится нам это или нет, там по умолчанию принято смеяться надо всем.

Сверху накладываются другие обстоятельства.
Скажу больше: над евреями шутить не принято. Но вот некоторые...

Кстати, над геями шутить нельзя не просто так. В том смысле, что так было не всегда. Были определённые события, после которых довольно быстро всё изменилось. Что лишний раз доказывает: у лидеров уммы была возможность добиваться изменения отношения к карикатурам на пророка цивилизованным путём. Но они не захотели (именно не захотели, потому что я говорю не о простых мусульманах).

И да, европейцы тоже отнюдь не идеальны. «Антисексистская истерия» из-за рубашки о многом говорит. Из этого следует, что им нужно вводить больше запретов?

Серьёзные санкции по поводу банана на поле- тоже отвратительно, как и угрозы дисквалификации Тарпищеву- но несопоставимо меньше, чем произошедшее во Франции, только и всего.

Так если бы за антиисламские карикатуры тоже бы полагадись санкции, то никто бы и не убивал.

Ага, а все предыдущие теракты были проведены провидцами, знавшими, что такие карикатуры когда-нибудь будут нарисованы...
И на Ближнем Востоке взрывы каждый день из-за карикатур, не иначе. Других ведь поводов убивать у них нет, правда?

[Арон.]

"Это всё придумал Черчиль в 18 году!"

Да, Черчилль бы поставил на место - и джихадистов, и карикатуристов. Все бы стали джентльменами и английскими патриотами, причём глубоко искренними. Ну, а кто бы не стал...
Заодно справка - до 1925 года Черчилль был либералом. Во время Первой Мировой Войны входил в британское правительство под руководством премьер-министра либерала Ллойд-Джорджа.
Что касаемо США, то начиная с 1932 года Демократическая Партия США традиционно опирается на союз: либералы + профсоюзы + национальные меньшинства. Так что Рузвельт и Трумэн были очень даже либеральными президентами - по тем временам.
  Фишка в том, что само понятие либерализм меняется со временем.

[Preguntador]

Ограничивать въезд мигрантов поздно. Турок во Франции и Германии тьма, и у них много детей. Во Франции еще много марокканцев, они тоже мусульмане. Так что толерантность и еще раз толерантность, есть много мест в мире, где мусульмане живут вместе с христианами и нормально живут.

Ещё не поздно. Мусульман во Франции менее 10%. В Германии около 5и, примерно как в Швейцарии, где несколько лет назад по итогам референдума запретили строить минареты.

Да, только в мусульманских семьях 3-4, а то и больше ребенка, (а у этнических французов 1-2, эти 10% скоро будут 40%). Чаще всего они плохо образованы, ибо первое дело женщины-мусульманки это дом и уход за семьей,  если она работает то чаще всего продавщицей или другой обслугой. У семьи нет денег на образование детей. Они оказываются на обочине, работают тоже прислугой. Элита им обычно закрыта. А тут еще и над верой издеваются... Французам придется серьезно постараться что бы их европеизировать.

Ну, за 4 переход по некоторым данным, но только благодаря «свежим» мигрантам. В целом, если поток остановить прямо сейчас, то грубо можно сказать, что текущее поколение будет иметь в среднем 4х детей, следующее около 3х.
А теперь посчитаем (сделаем очень грубую оценку).
Около 6 млн мусульман. Немалая часть -- люди более или менее преклонного возраста. Грубо скажем, треть. Из оставшихся половин -- мужчины. Остаётся 2 млн женщин детородного возраста. По 4 ребёнка -- 8 млн в следующем поколении. Половина женщины. 4*3=12. 12 млн через 2 поколения. Много, но цифры не такие катастрофические. И лет 40-50 на то, чтобы «плодящихся» европеизировать. Сложно, но можно. Тем более, что и сейчас не все мусульмане фанатичны. На марше в поддержку Шарли были и мусульмане. Интервью с одним видел (не думаю, что кто-то стал бы так глупо врать), человек сказал что-то вроде «Меня задевают такие карикатуры, но у нас свобода слова, а потому никто не вправе ограничивать журналы».

Что же до элиты. Это смотря что под этим подразумевать.

_____
Кстати, вот тоже интересный взгляд

[Gundir]

"Это всё придумал Черчиль в 18 году!"

Да, Черчилль бы поставил на место - и джихадистов, и карикатуристов. Все бы стали джентльменами и английскими патриотами, причём глубоко искренними. Ну, а кто бы не стал...
Заодно справка - до 1925 года Черчилль был либералом. Во время Первой Мировой Войны входил в британское правительство под руководством премьер-министра либерала Ллойд-Джорджа.
Что касаемо США, то начиная с 1932 года Демократическая Партия США традиционно опирается на союз: либералы + профсоюзы + национальные меньшинства. Так что Рузвельт и Трумэн были очень даже либеральными президентами - по тем временам.
  Фишка в том, что само понятие либерализм меняется со временем.

Да либералы не просто во времени меняются. Это настолько размытое понятие, что им называют людей с прямо противоположными взглядами. У нас Жирик либерал. Во всяком случае его партия так называется..