Новое средневековье?

[алексаннндр]

А вот это мне отчасти нравится!


"Народам важнее мир и стабильность, а не право кучки людей на неуважительное
отношение к Пророку (с.а.в.)".
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1472220-echo/

Он конечно прокололся, он забыл, что не стоит идти туда, где ты будешь неуверенно стоять на ногах, неуважение к праву- это по нынешнему закону Чечни только приемлемо, ну, впрочем, его слова и рассчитаны-то на внутреннюю аудиторию.
И всё-таки- он вполне открыто признал, что не признаёт Право, он это назвал правом на неуважение к пророку, ну это чтобы сгустить краски, а вообще в более широком смысле- право на свободу слова и свободу совести.
Спрашивается, почему его подход мы должны уважать, а вот свой собственный отставлять в сторону?

Нет, уважаемый Джабраил, это если бы данный журнал специально принесли распространять в мечеть или на религиозный праздник, день жертвоприношения, ваш пример с толпой гопников и руганью на них, корректнее было бы- вот гопники узнали, что вы в своей компании ругаетесь на них, может быть даже достаточно сильно зря, и вот они приходят к вам и говорят- "мы слышали, что вы у себя дома с другом таким-то неуважительно говорите о Воване и Толяне, это нехорошо, это неуважение и оскорбление, оно кровью смывается".
А узнали они это подслушав разговор, может и не специально, но он для них не предназначался.

Радикализм в исламе- болезнь, и на духовных лидерах очень большая ответственность, они почему-то очень не хотят трогать средневековость некоторых укладов в исламе, во многом они сами спускают планку, похоже, в реальные средние века в исламских странах было подчас принципиально лучше в некоторых аспектах, чем сейчас, там была на тогдашнем уровне научная деятельность мирового класса, чего сейчас как минимум относительно меньше, тогда исламские страны могли притендовать на одну из вершин культуры и науки, а сейчас- что же им мешает сейчас?
Они почему-то так истово выпячивают везде и всюду именно ислам, так потому что ничего иного нет, по-видимому, ну кто мешает-то?

[Дж. Тайсаев]

Ув. Дж. Тайсаев, ваша аналогия была бы корректной если бы шуты из Франции поехали в Йемен и стали там расклеивать на стенах картинки. Либо в вашей аналогии толпа гопников должна была заявиться ко мне домой.

Вы очевидно принимаете меня совсем не за того человека. Я сторонник светской культуры. Более того, я считаю, что с этими радикальными мусульманами там слишком сильно цацкаются, надо с ними пожёстче гораздо. Я не стою на стороне мусульман Европы, напротив, я считаю, что они, будучи на территории другой культуры, либо должны принять её правила, либо отправляться к своим. Я о другом совсем пишу, я тут солидарен с Волковым и Ароном. Разумеется террористов надо преследовать максимально жестко и не только по факту, но и на упреждение. Но тут другое, дело в том, что кроме уже определившихся террористов есть и потенциальные. Эти горе-карикатуристы увеличивают лагерь террористов своими провокациями. К тому же весьма посредственно и максимально грязно, Бидструп перевернулся бы в гробу, если бы мог.
А где они рисуют свои пошленькие карикатуры в наше время не имеет значения, сейчас мы живём давно в едином мире.
И ещё (Александру), я не думаю, что уродование памятников героям Великой отечественной войны это только порча имущества. Кстати и памятники то эти советским воинам находятся тоже на чужой территории.

[Andrey_D]

[Дж. Тайсаев]

 Andrey_D вот такие карикатуры полностью приветствуются!
Или вот

[Andrey_D]

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/26787845.html
В столице Чехии Праге гражданка России разбила "голову Путина" - маску из изображения президента России, которую изготовили активисты местного Евромайдана для участия в ежегодном карнавале.
"Она подошла к нашему столу, возмущалась тем, что мы оскорбляем их президента, содрала нашего Путина и несколько раз в него ударила", - рассказала Радио Свобода участница Евромайдана в Праге Соник Поспишилова.

[алексаннндр]

Уважаемый Джабраил, эмоционально мы то ли все с вами согласны, то ли по крайней мере почти все, я не могу картинки оценить, но- вполне возможно они такие неприятные, что нехочется на них смотреть, от этого очень легко скатиться в средневековье как раз-таки.
Как раз-таки единство мира обязывает всех к принятию мира, не важно, где карикатуры нарисованы- ну как же не важно, мы знаем, что в мире творится очень много такого, что нам не нравится, мы должны уметь это принять, только из-за нашей антипатии никакое явление исчезнуть, наверное, не должно, нужны более веские основания.
Это касается и нас, с нашим светским мировоззрением, и мусульман, радикальных, нерадикальных- пусть они там будут какими угодно, если они не делают ничего такого, что нарушает принятые в данном месте в данное время правила- пусть они будут какими угодно.
Но они не хотят не нарушать принятые в данном месте правила, они хотят, чтобы правила изменились в угоду их непринятию таких правил, причём их никто туда не тащил, их никто не заставлял делать что-либо или не делать.
Радикалы ищут повод, и кто ищет- в данном случае обязательно найдёт, отступать перед их внезаконными требованиями всё равно что отступать перед требованиями Гитлера сотоварищи, их пробовали умиротворить, ничего хорошего не получилось, потому что они именно хотели войны, радикалы хотят войны, нет ничего такого, что могло бы их удовлетворить на самом деле.

А памятники, я повторяюсь, конечно, памятник нельзя осквернять не потому что он солдатам ВОВ или несолдатам ВОВ, он Памятник, он поставлен в публичном месте, поставлен не теми, кто решил "доработать", и он может быть отвратителен, он может быть памятником Ленину, низвержения памятников на Украине в этом смысле тоже вандализм, понять почему это происходит можно, чего тут понимать, но это- вандализм, никто не принимал решения на общественно-государственном уровне сносить эти памятники, сносят их исключительно из страсти разрушения, да, понятно почему, эмоционально я их понимаю, но понять- вовсе не значит, на мой взгляд, оправдать и поддержать.
Другое дело, наверное лучше снести памятник Ленину, чем еврейский погром, условно.
Но лучше бы и то и то не делать.
А то, что это всё на территории чужой страны- абсолютно согласен, нас это действительно если и касается, то в достаточно малой степени, я и о низвержении российских памятников Ленину не очень бы горевал, но это вандализм, и мы все его вполне справедливо осуждаем, на мой взгляд,.
Думаю, это очень важно, разделить наше нравственное отношение от правового.

И да, Тарпищева дисквалифицировать было неправильно, на мой взгляд, я думаю, всё равно запад выигрывает пока перед Саудовской Аравией, где за форум приговорили к тысяче плетей и сроку в десять лет со штрафом.
Тарпищеву сотоварищи несопоставимо более безопасно и удобно бороться за свои права на западе, чем посаженному недавно блогеру за свои в Саудовской Аравии.
Идеала нет нигде.

К последнему вашему посту- эти карикатуры не приветствуются или неприветствуются, они нравственно наверное всеми здесь осуждаются, а вот радикальные мусульмане отрицают правовое поле, которое на мой взгляд, если мы вдумаемся, то, наверное, мы все здесь с ним полностью согласимся, только это имею я ввиду и все остальные как бы спорящие с вами, не спорим мы конечно, мы в целом говорим просто немножко о разном.

[catty]

Ребята, вопрос не в реакции терористов, она была закономерной и ожидаемой.
Вопрос в том, зачем провоцировать? Карикатуры никак не помогают бороться с религиозным фанатизмом, они только приводят людей в раздражение. Говорю это вам как верующий человек. Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание. Причем без дискуссий с креационистами и чувства своей избранности. 

[Дж. Тайсаев]

алексаннндр. Представим себе такую аналогию. Когда то человечество было сборищем одноклеточных (каждое одноклеточное отдельный человек), затем они начали интегрироваться в колонии, одна колония боролась за выживание уничтожая конкурентов. Затем эти колонии начали объединяться и превратились в суперорганизм. Но внутри него всё ещё появляются атавистические клетки, настроенные на уничтожение других, не солидарных им клеток. Но поскольку мы все один суперорганизм нам всем от этого плохо, в том числе и этим агрессивным клеткам. Допустим это раковые клетки. Что мы должны делать? Разумеется всем раковым клеткам объявляем беспощадный апоптоз. Но есть ещё и некоторые клетки, которые могу превратиться в раковые, а могут и не превратиться. Проще всего эти клетки максимально оградить от такого влияния уже раковых клеток. А мы что делаем? В одних случаях вспоминаем о свободе слова, в других за малейшую оговорку обвиняем в сексизме, гомофобии, расизме или антисемитизме. Тем самым мы увеличиваем клеточный антагонизм, развивается иммунная реакция, которая, если вовремя вмешаться может пройти, а если запустить процесс, возможен анафилаксический шок или неизлечимая уже форма рака.
Большая часть исламистов в действительности даже скорее всего товарищи не верующие, они попросту пользуются ситуацией, что бы оболванить ещё одного глупыша и подлеца, поскольку он готов убивать в награду за гурий на том свете. И как только случается какой то повод сказать фас, они даже радуются моменту, то есть такие провокации играют фактически на руку этим раковым клеткам.
Но подчёркиваю, это не значит что раковые клетки не нужно уничтожать, но те что ещё в порядке.....

[Питер]

Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"

[Арон.]

     В связи с гуриями вспомнилась история из израильской печати. Террорист-исламист пошёл на теракт. Нажал на кнопочку, а взрывное устройство оказалось с дефектом - и не сработало. От нервного перенапряжения террорист потерял сознание - его отвезли в израильскую больницу, привели в чувство...
    Он очнулся и думает, что уже в раю - ждёт своих 70 гурий и остальные бонусы... А вокруг надписи на иврите, везде евреи ходят...
    От огорчения снова отключился, снова откачивали..

[afrosergey]

Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"

У меня та же фигня со звоном + они еще паркуются у меня перед домом в неимоверных количествах, даже напротив ворот - тоже провоцируют... Но зачем стрелять-то?...  Пусть провоцируют (хотя они сами об этом и не знают)  - от меня все равно не дождетесь... 

[Gundir]

алексаннндр. Представим себе такую аналогию. Когда то человечество было сборищем одноклеточных (каждое одноклеточное отдельный человек), затем они начали интегрироваться в колонии, одна колония боролась за выживание уничтожая конкурентов. Затем эти колонии начали объединяться и превратились в суперорганизм. Но внутри него всё ещё появляются атавистические клетки, настроенные на уничтожение других, не солидарных им клеток. Но поскольку мы все один суперорганизм нам всем от этого плохо, в том числе и этим агрессивным клеткам. Допустим это раковые клетки. Что мы должны делать? Разумеется всем раковым клеткам объявляем беспощадный апоптоз. Но есть ещё и некоторые клетки, которые могу превратиться в раковые, а могут и не превратиться. Проще всего эти клетки максимально оградить от такого влияния уже раковых клеток. А мы что делаем? В одних случаях вспоминаем о свободе слова, в других за малейшую оговорку обвиняем в сексизме, гомофобии, расизме или антисемитизме. Тем самым мы увеличиваем клеточный антагонизм, развивается иммунная реакция, которая, если вовремя вмешаться может пройти, а если запустить процесс, возможен анафилаксический шок или неизлечимая уже форма рака.
Большая часть исламистов в действительности даже скорее всего товарищи не верующие, они попросту пользуются ситуацией, что бы оболванить ещё одного глупыша и подлеца, поскольку он готов убивать в награду за гурий на том свете. И как только случается какой то повод сказать фас, они даже радуются моменту, то есть такие провокации играют фактически на руку этим раковым клеткам.
Но подчёркиваю, это не значит что раковые клетки не нужно уничтожать, но те что ещё в порядке.....

Ну вроде все правильно. Но даже безо всяких террористов, наши православные в Питере, то им спектакль по Лолите не нравится, звонят, угрожают, то выставка не такая. Что во всем этом раздражает - это то, что всех хотят построить, чтобы жили так, чтобы не дай бог кого не раздражить...Причем говорят - ну глядите, эти совсем отмороженные, их лучше даже взглядом не задевать. А вот те неопасные, на них не обращайте внимания.

[sanj]

РОССИЯ И ИННОВАЦИИ.
Почему наша страна, несмотря на большой потенциал, занимает унизительное место в мировой системе разделения труда?
Ответ достаточно банален и он не в том, что русские не могут превращать идеи в коммерческий продукт.
Банальность состоит в том, что мы проигрываем мировую конкуренцию практически везде потому, что формируемая сверху атмосфера в стране, в обществе и в экономике препятствует формированию людей, которые были бы слишком независимы от власти.
Лорен Грэхэм: "У России есть одна поразительная черта — я не знаю ни одной другой страны, которая бы обладала этой чертой — и она заключается в том, что за последние 300 лет в России возникло огромное множество удивительных технических и научных идей, из которых эти люди не смогли извлечь практически никакой экономической выгоды. Русские просто неспособны превращать идеи в коммерческий продукт.......Россия совершает ошибку, совершает ее прямо сейчас и совершала ее в течение очень долгого времени: русские всегда верили, что секрет модернизации заключается в самих технологиях. Поэтому они упорно продолжают разрабатывать новые технологии — в настоящее время они сотрудничают с Массачусетским технологическим институтом в Сколково. Они уверены, что, если они сделают новейшие разработки, получат новые перспективные технологии, они сразу же добьются успеха. Но на самом деле это практически ничего им не даст, потому что в российском обществе нет условий, необходимых для коммерческого успеха технологий — здесь речь идет о социальных, правовых, политических и экономических условиях. Политическая власть боится сильных предпринимателей, которые способны заработать огромные состояния, потому что в их лице она видит конкурентов."
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150107/225375584.html#ixzz3Oc8bMSIM
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Preguntador]

Единственное что можно противопоставить религиозному фанатизму это знание.

Фанатику никакие знания не преграда

Радикализм в исламе- болезнь, и на духовных лидерах очень большая ответственность, они почему-то очень не хотят трогать средневековость некоторых укладов в исламе, во многом они сами спускают планку
...

Именно. На эту тему хорошо египетский Сиси сказал (привожу ссылку на определённое сообщество просто для тех, у кого могут возникнуть проблемы с английским). (Сказано до "Шарли", если что).
Давно пора кому-то внутри исламского мира призвать к ответу имамов.
Кстати. Лидеры мусульман Франции вполне могли бы заранее позаботиться о проблеме. Журнал пережил период закрытия, как пишут, из-за того, что французы были разгневаны глумлением над почившим Шарлем де Голлем.
Собрали бы нескольких адвокатов, провели бы митинг, провели бы параллели, сказали бы: "Вы были против такого про де Голля, уважьте и наши чувства".
Уверен, можно было бы решить проблему. Но кто не хочет, ищет причину, кто хочет, ищет возможности.

Джабраил. Ваша аналогия сильна, не спорю. Пожалуй, самый сильный аргумент из всех, мною встреченных по теме.
Но тут неизвестно, каково влияние. Если этих молодых парней уже можно было завести до состояния живой бомбы видом карикатур, то не уверен, что они не пошли бы тем путём без карикатур.
А если они могли разумно воспринять, то как они попали в "дурную компанию"? Тут уже надо смотреть социальную работу, политическую, работу полицейских. Но "это уже совсем другая история".

И ещё. Снова ППКС (обоих процитированных комментариев):

Уважаемый Джабраил, эмоционально мы то ли все с вами согласны ... мы в целом говорим просто немножко о разном.

...  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"

[catty]

Сatty,   у  меня   у  дома  построили  2  церкви.  По  утрам    звонят  колокола,  спать  мешают.  Мне   они как     атеисту    совсем  не    нужны.  А  звоном  своим  провоцируют.   Варианты  а)   запретить     звон;   б)   пойти  и  расстрелять   верующих.
Это я  к  тому,   что   провокацией  можно   считать все  что  угодно.  В   том  числе  слова "Христос  воскрес"  и  "Аллах  акбар"

Можно конечно, вопрос в конкретной ситуации. Но карикатуры это прямая провокация, с моей точки зрения это просто несильно умно. Зачем махать красной тряпкой перед мордой быка?