Новое средневековье?

Автор Gilgamesh, августа 11, 2010, 11:15:30

« назад - далее »

Gilgamesh

Вообще я ожидал увидеть сопоставимый тест. Такие перлы нагора выдают учащиеся и всевозможных отечественных учебных заведений. А вот информационное пространство там явно лучше выглядит. Не увидеть в этих скриншотах закономерности - это постараться надо.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Дж. Тайсаев

Цитата: geky от февраля 01, 2013, 16:01:13
Джабраил, при чём тут тупые американцы и прочая задорновщина? Речь идёт о вполне конкретной проблеме: по одинаковым запросам на научные и околонаучные темы поисковики очень часто выдают релевантные результаты на английском языке и нерелевантные на русском. Если вы можете продемонстрировать случай, когда всё ровно наоборот, пожалуйста, продемонстрируйте.
Я не понял?Я так подозреваю, что ту красивую картинку что Вы привели, Вы принимаете за релевантные результаты? Продемонстрировали вы совсем не релевантный случай, вот и подтвердите, а пока только декларации. Я и ответил аналогичной декларацией, пытаясь показать лишь, к чему может привести такая антинаучная методология
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 16:30:48
Вообще я ожидал увидеть сопоставимый тест. Такие перлы нагора выдают учащиеся и всевозможных отечественных учебных заведений. А вот информационное пространство там явно лучше выглядит. Не увидеть в этих скриншотах закономерности - это постараться надо.
Перлы не у меня, я только ответил и всё, ответил как можно тупо показать мысль. Мой пример столь же тупой, разумеется, дай мне время и денег, как Задорнову, я бы нашел более убедительные примеры и они были бы столь же тупыми примерами, как и аналогичные проамериканские примеры. Но они были бы столь же нефальсифицируемы.
Повторюсь, я знаю, мы далеко отстали от них в высшей школе, но пока ещё американцам до нас плыть и плыть. Того же Френсиса Скота Фиджеральда у нас знают больше, чем у них, как ни странно
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Gilgamesh

"Перлы не у меня"

Я не говорил, что они у Вас. Они объективно существуют в любой системе образования.
Но я могу сказать, что результаты поиска на разных языках - остроумный способ сравнения информационной ценности языковых сред. В таких случаем нужно не закрывать глаза, а менять хоть что-то. Насчет последнего я не в претензии, это дело не отдельного человека, а общества.

"Того же Френсиса Скота Фиджеральда у нас знают больше, чем у них, как ни странно"

Да? В этом году выходит 5я англоязычная экранизация Гэтсби. Чет про наши не слышал. Странно для страны, где его лучше знают.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Пример с шелком вероятно все же редкий - "клетка" на обоих языках выдает примерно одно и то же. "Динозавры", "полимер" аналогично. Можно зондировать еще по словам, которые могут выдавать "научные" и "бытовые" результаты.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

geky

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 18:44:52
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 16:01:13
Джабраил, при чём тут тупые американцы и прочая задорновщина? Речь идёт о вполне конкретной проблеме: по одинаковым запросам на научные и околонаучные темы поисковики очень часто выдают релевантные результаты на английском языке и нерелевантные на русском. Если вы можете продемонстрировать случай, когда всё ровно наоборот, пожалуйста, продемонстрируйте.
Я не понял?Я так подозреваю, что ту красивую картинку что Вы привели, Вы принимаете за релевантные результаты? Продемонстрировали вы совсем не релевантный случай, вот и подтвердите, а пока только декларации. Я и ответил аналогичной декларацией, пытаясь показать лишь, к чему может привести такая антинаучная методология

Вы, что ли,  издеваетесь? Да, я считаю рисунки, схематически иллюстрирующие строение фибрилл в шёлковом волоке и паутине, строение самого волокна, структурные формулы фиброина и пространственные модельки белка в различных состояниях более релевантными моему запросу, чем табличку из советского учебника с дефектами ткани, невнятную картинку про какой-то там шелк, используемый в стоматологии, птичек, цветочки, лошадку и ножки в симпатичных колготках.

geky

Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 19:51:22
Пример с шелком вероятно все же редкий - "клетка" на обоих языках выдает примерно одно и то же. "Динозавры", "полимер" аналогично. Можно зондировать еще по словам, которые могут выдавать "научные" и "бытовые" результаты.

Да, конечно, зависит от области и от специфичности запроса. С какой-нибудь "статистикой Бозе-Эйнштейна" такого разительного отличия в результатах не будет.

Дж. Тайсаев

Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 19:45:59
"Перлы не у меня"

Я не говорил, что они у Вас. Они объективно существуют в любой системе образования.
Но я могу сказать, что результаты поиска на разных языках - остроумный способ сравнения информационной ценности языковых сред. В таких случаем нужно не закрывать глаза, а менять хоть что-то. Насчет последнего я не в претензии, это дело не отдельного человека, а общества.

"Того же Френсиса Скота Фиджеральда у нас знают больше, чем у них, как ни странно"

Да? В этом году выходит 5я англоязычная экранизация Гэтсби. Чет про наши не слышал. Странно для страны, где его лучше знают.
Великого Гэтсби я прочёл первый раз в классе так 10 и уже тогда меня стыдили, "Как, ты не читал", Фитжеральда? Это ладно, но ведь есть ещё и Моэм (тут уже Англия, но всё же) экранизация с Дреймане и Калниншем непревзойдённа или наш Шерлок Холм и Доктор Ватсон. А уж про ироничные произведения Уальда и тем более Киплинга или Олдриджа или Уэлса или, если уж брать американцев Марка Твена. Ну может быть Вы и правы и их в Америке лучше знают чем у нас, но у нас лучше знают американских писателей, чем у них русских, это уж точно. Там дальше Достоевского и Толстого, даже элита не идёт. По крайней мере из моих знакомых 10 штатов как минимум каждый назовёт, а американцы в лучшем случае из штатов России называют Украину, Грузию и Кавказ  :D
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: geky от февраля 01, 2013, 19:54:06
Вы, что ли,  издеваетесь? Да, я считаю рисунки, схематически иллюстрирующие строение фибрилл в шёлковом волоке и паутине, строение самого волокна, структурные формулы фиброина и пространственные модельки белка в различных состояниях более релевантными моему запросу, чем табличку из советского учебника с дефектами ткани, невнятную картинку про какой-то там шелк, используемый в стоматологии, птичек, цветочки, лошадку и ножки в симпатичных колготках.
Странно. И вы в это верите? Что серьёзно. Вы верите что большинство американцев при слове шёлк и паутина прокручивают в уме формулы белков :D Ну да, а наши, такие уж приземлённые конечно только о блузках и думают, такие сякие :D А собрать можно сколько угодно примеров в пользу какой угодно версии. Хотя, как я уже говорил и повторюсь их система высшего образования на порядок опережает нашу, но в массе там тупость непроглядная и мы только ещё приближаемся к их уровню тупости, боюсь скоро уже сравняемся такими то темпами
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Gilgamesh

Цитироватьно у нас лучше знают американских писателей, чем у них русских, это уж точно

Скользкая дорожка. В Зимбабве тоже лучше знают американских писателей, чем в Америке зимбабвийских. Мы ни в коем случае не Зимбабве в плане литературы, а один из важнейших ее очагов, но _если_ это правда, то чего это знак? Кстати, кто из нынешних российских писателей кому-то нужен в нерусскоязычной среде? Пелевин, вроде как. Кто еще?

И вообще, по-разному бывает. Первые два абзаца http://magazines.russ.ru/arion/2001/4/kut.html Сейчас ситуация выправлена, но было так. А Вы слышали про этого моего земляка раньше?

П.С. Помните хотя бы пяток штатов (или что там у них) Бразилии?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

geky

#1450
Послушайте. Я ничего не думаю по большинство американцев, ровным счётом ничего. Также, я не думаю, что при слове "шелк" большинство людей какой угодно национальности и гражданства прокручивают в уме формулы белков, и считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Я думаю, что во многих случаях на английском языке значительно легче найти нужную информацию, чем на русском. А чтобы наоборот — ни разу такого не случалось. Со мной, во всяком случае. И у этого, несомненно, есть причины.

Дж. Тайсаев

Цитата: Gilgamesh от февраля 01, 2013, 22:08:28
Цитироватьно у нас лучше знают американских писателей, чем у них русских, это уж точно

Скользкая дорожка. В Зимбабве тоже лучше знают американских писателей, чем в Америке зимбабвийских. Мы ни в коем случае не Зимбабве в плане литературы, а один из важнейших ее очагов, но _если_ это правда, то чего это знак? Кстати, кто из нынешних российских писателей кому-то нужен в нерусскоязычной среде? Пелевин, вроде как. Кто еще?

И вообще, по-разному бывает. Первые два абзаца http://magazines.russ.ru/arion/2001/4/kut.html Сейчас ситуация выправлена, но было так. А Вы слышали про этого моего земляка раньше?

П.С. Помните хотя бы пяток штатов (или что там у них) Бразилии?
Есть логика, ладно, принимается, хотя конечно Россия это не Зимбабве)
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: geky от февраля 01, 2013, 22:09:32
Послушайте. Я ничего не думаю по большинство американцев, ровным счётом ничего. Также, я не думаю, что при слове "шелк" большинство людей какой угодно национальности и гражданства прокручивают в уме формулы белков, и считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Я думаю, что во многих случаях на английском языке значительно легче найти нужную информацию, чем на русском. А чтобы наоборот — ни разу такого не случалось. Со мной, во всяком случае. И у этого, несомненно, есть причины.
Вот, вот, читайте выше реплику Гильгамеша, а на суахили вам будет ещё сложнее найти)
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

geky

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 01, 2013, 22:37:48
Цитата: geky от февраля 01, 2013, 22:09:32
Послушайте. Я ничего не думаю по большинство американцев, ровным счётом ничего. Также, я не думаю, что при слове "шелк" большинство людей какой угодно национальности и гражданства прокручивают в уме формулы белков, и считаю такую ситуацию вполне нормальной.
Я думаю, что во многих случаях на английском языке значительно легче найти нужную информацию, чем на русском. А чтобы наоборот — ни разу такого не случалось. Со мной, во всяком случае. И у этого, несомненно, есть причины.
Вот, вот, читайте выше реплику Гильгамеша, а на суахили вам будет ещё сложнее найти)

Не катит как аргумент. У литературы есть язык и национальность, у естественных наук — нет.

Дж. Тайсаев

Цитата: geky от февраля 01, 2013, 22:42:33
Не катит как аргумент. У литературы есть язык и национальность, у естественных наук — нет.
У естественных наук нет, а у поисковика есть. Кстати, Буш младший путал Австрию с Австралией, на этом фоне миллионолетние динозавры Путина уже не так уж смешны, хотя для палеонтолога это может и похуже, но для политика всё таки Австрия похуже будет. А как говорится, каждый народ имеет такого президента, которого заслуживает
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).