Новое средневековье?

[василий андреевич]

василий андреевич

"Св. разумное", т.е. неукладывающееся в рамки нынешнего разумения, можно считать объективной реальностью,

Основание для такой считалки есть? Кроме невежества, разумеется.

"Средневековье" возвращается, когда фэнтэзи берется опровергать науку мистическими доказательствами.

Нет.
"Средневековье" возвращается, когда фантазёры проникают во власть и законодательно принуждают всех считать фэнтэзи реальностью.

Прошу прощения за объединение.
Скажу для тех, кто считает, что за пределами его личного кругозора скрывается знание иное. Но ведь и за "обобществленным знанием" скрывается неведомое, т.е. "сверхъестественное знание". Реальность - лишь область перекрытия кругозоров. Но ведь есть нечто и за пределами подобной реальности. Это и гениальные прорывы и мракобесные постулаты-догмы. Реальность мировосприятия колеблется между тем и другим, накапливая эмпирику, становящуюся областью научного знания.
  Держать и не пущать за пределы общепринятого - вот тезис и Церкви, и Законодательства-Власти. Любая новая религия, мировоззрение, мнение, наконец, выходящее за пределы всечеловеческого, а тем более церковно-властного разумения, называется ересью. Борьба с ересь необходима для закономерно эволюционного (медленного) движения. В том и искусство маленьких шагов прогрессивного развития, уберегающее от разрушительности революций, что бы, совершая флуктуативные колебания в ту или иную сторону, выдавать на суд общественности как гениальное, так и мракобесное.

И что ж делать, если во власть могут проникнуть только те, кто убежден, что его личный кругозор может воспринять единственную альтернативу - "есть только два мнения: мое и неверное"?
Средневековье никогда не уходит далеко в прошлое, оно копит силы, что бы пробудиться к очередному качку в ту сторону, где ему удастся в Большой Взрыв запихнуть Бога, а в сверхъестественное свою мизерную точку зрения.
  Вот стингхеды (правда толком не знаю кто это) скоро, вспоминая нетленного Мао, попробуют быть управляемы волей Церкви и Власти.

[augustina]

Скажу для тех, кто считает, что за пределами его личного кругозора скрывается знание иное.

То есть Вы считаете, что за пределами Вашего личного кругозора "скрывается" некое "иное" знание?
А я вот считаю, что знание не может быть "иным", а может быть либо неполным, либо ошибочным.
Пример неполного знания - "вертолёт" Леонардо Да Винчи. Пока человечество не дополнило это знание, вертолёт не полетел.
Пример ошибочного "знания" - утверждение академии наук о невозможности падения камней с неба (хотя и его можно обосновать неполнотой).
Дополняет же неполноту только эмпирика. Она же "поставляет" и безусловно верное знание. Как пример - закон Архимеда. До Архимеда никто не знал, что можно заблаговременно вычислить водоизмещение судна, лодки. Хотя лодки строили задолго до рождения Архимеда.
Благодаря исключительно наблюдательности Архимеда был сформулирован закон, который за всё время его существования, ни разу не был опровергнут.
Вот в этом случае, какое может быть "иное" знание этого закона? Этот закон не зависит ни от Вашего кругозора, ни от степени Вашего понимания.

Но ведь и за "обобществленным знанием" скрывается неведомое, т.е. "сверхъестественное знание".

Неведомое - вовсе не означает "сверхъестественное". М.Ломоносову наверняка было неведомо, как может работать мобильный телефон, но что в работе мобилки Вы считаете "сверхъестественным"?

Реальность - лишь область перекрытия кругозоров.

Реальности глубоко "наплевать" на все кругозоры вместе взятые. Даже когда все считали землю блинообразной, она оставалась шарообразной. Вот это и есть реальность.

Но ведь есть нечто и за пределами подобной реальности.

Есть. Несомненно есть. Это способность человека к фантазированию, к выдумкам. Когда выдумка подтверждается наблюдениями - она становится "законом", то есть реальным знанием.

Это и гениальные прорывы и мракобесные постулаты-догмы.

Выдумки, не подтвержденные наблюдениями, но властно закреплённые законодательно и есть постулаты-догмы.

Любая новая религия, мировоззрение, мнение, наконец, выходящее за пределы всечеловеческого, а тем более церковно-властного разумения, называется ересью. Борьба с ересь необходима для закономерно эволюционного (медленного) движения.

Когда пауки убивают друг друга в банке, это тоже можно назвать "эволюционной борьбой", только от такого названия их борьба всё равно не будет иметь к эволюции никакого отношения.
Борьба одних мошенников с другими мошенниками, эволюционно оставит самого злейшего, подлейшего, хитрейшего из них, но в силу того, что по определению любой мошенник является паразитом, то для человеческого вида в целом, борьба двух мошенников между собой принесет не пользу, а при любом исходе всё равно вред.

В том и искусство маленьких шагов прогрессивного развития, уберегающее от разрушительности революций

А откуда  Вас убеждение, что революционные знания разрушительны? В чем, например, заключается разрушительность знания об электричестве? Или, например, в чем разрушительность знания об антибиотиках?
Мракобесию без разницы, что тормозить и какими способами. Один из способов торможения как раз внушение пастве, что всё новое опасно и разрушительно. 1500 лет и тормозили всеми доступными методами.

И что ж делать, если во власть могут проникнуть только те, кто убежден, что его личный кругозор может воспринять единственную альтернативу - "есть только два мнения: мое и неверное"?

Разоблачать. И не трусить. Не боялись же люди идти на костёр ради истины! А чем современники хуже?

[Gilgamesh]

Фейерия оскотинивания и деградации.

"Научное сообщество страшнее, чем коммунизм и фашизм,"

http://www.dp.ru/a/2011/08/23/German_Sterligov/
http://drnovikov.livejournal.com/46589.html

[Gilgamesh]

Археологический памятник времен заселения Ижорского плато перестал существовать. Курганная группа 11-12 веков возле деревни Яскелево в Гатчинском районе, исследование которой начали еще два столетия назад, уничтожена ради строительства карьера для добычи строительного песка. И, как подчеркивают потрясенные масштабами разрушения археологи, самое страшное то, что произошло это с ведома государства и силами государственной компании.

Курганная группа, насчитывающая около 45 могильников, возле деревни Яскелево в Гатчинском районе Ленобласти уничтожена полностью. Прибывшая 16 августа к месту событий группа археологов СПбГУ увидела на месте курганов ровное поле со свежими следами гусениц и разбросанные человеческие кости. «Обломки костей и древнерусскую фибулу мы увидели прямо в колее, - рассказал «Фонтанке» Иван Стасюк, координатор Ленинградского областного отделения общественного движения в защиту археологического наследия «Аматор». - И совершенно очевидно, что технику гнали прямо по захоронениям».

«То, что произошло — это варварство, вандализм. Это — уголовное дело, как минимум, областного масштаба, - считает он. - Самое страшное, что уничтожило памятник муниципальное предприятие, которое называется «Гатчинские природные ресурсы. То есть, все сделано с попустительства и руками государства!» «Курганной группы больше нет, - подтвердил его слова участник выездной комиссии старший научный сотрудник Лаборатории археологии, исторической социологии и культурного наследия Факультета социологии Владислав Соболев. - Памятник уничтожен».

http://dr-gutman.livejournal.com/23071.html

П.С.: Проявления средневековья в виде комментария от "Ярослав Смирнов" я удалил из темы и впредь буду.

П.П.С.: К стерилиговым идите. В пещеры.

[Ярослав Смирнов]

П.С.: Проявления средневековья в виде комментария от "Ярослав Смирнов" я удалил из темы и впредь буду.

А Майкла Крайтона цитировать можно? Или он тоже "мракобес средневековомыслящий"?
http://www.mhts.ru/BIBLIO/Articles/M_Crichton.htm

Мне предложили высказаться о том, что я считаю важнейшим вызовом, брошенным человечеству. Самой серьезной целью, стоящей сейчас перед человечеством, я считаю задачу различения реальности и вымысла, правды и пропаганды. Определить, что есть истина, всегда было нелегким делом, но сегодня, в век информации (или, как я сам его называю, в век дезинформации), эта проблема особенно остра и требует немедленного решения. [...]
Сегодня самая влиятельная религия Запада - энвайронментализм, религия городских атеистов. Почему я называю его религией? Да вы только взгляните на их убеждения. Если присмотреться, то станет ясно, что энвайронментализм есть замечательное переложение традиционных иудео-христианских верований и мифов применительно к XXI веку.

Тут есть и изначальный рай, состояние благодати и единства с природой; есть даже изгнание из рая в загрязненную среду как результат того, что мы вкусили от Древа Познания, и все наши поступки ведут к Судному Дню. Мы все - энергетические грешники, обреченные на смерть, если не взалкаем спасения, нынче называемого "приемлемой ситуацией". Приемлемая ситуация есть спасение души в терминах церкви энвайронментализма. Органическая пища в этих же терминах - причастие, не содержащая пестицидов облатка, которую кладут себе на язык правильные люди, исповедующие правильную веру.

Рай, падение, потеря благодати, приближение Страшного Суда - все это глубоко укорененные мистические структуры, глубоко консервативные убеждения. Может, они даже встроены в наш мозг, - не знаю.[...]
В завершение скажу, что путь, который предлагает нам наука, лежит вне политики. Мы проиграем, если позволим политизировать науку. Наступит Средневековье в его интернет-версии, эпоха распространения страхов и предрассудков среди людей, не знающих ничего иного. Для человеческого рода это не лучшее будущее. Это наше прошлое. Пришло время отказаться от религии энвайронментализма и вернуться к науке об окружающей среде и лишь на ней основывать решения, принимаемые обществом.

П.П.С.: К стерилиговым идите. В пещеры.

"Очень обидные Ваши слова, начальник". Уподоблять рационально (надеюсь) мыслящего православного всяким еретикам...

[Gilgamesh]

Мне Крайтон - не авторитет и не указ.

Употребеление же вами "атеистической религии", особенно в контексте перекладывания с больной головы фанатика на чужие здровые, рассматриваю единственным образом - как провокацию с вытекающими последствиями.

[Ярослав Смирнов]

Мне Крайтон - не авторитет и не указ.

Разумеется. Но и "средневековым мракобесом" его назвать сложно?

Употребеление же вами "атеистической религии", особенно в контексте перекладывания с больной головы фанатика на чужие здровые, рассматриваю единственным образом - как провокацию с вытекающими последствиями.

Многие специалисты считают тот же буддизм - "религией без богов", т.е. словосочетание "атеистическая религия" в некоторых ситуациях, имхо, может иметь право на существование. Впрочем, перекладывание с больной еретической головы на здоровую православную, имхо, тоже является не самым лучшим аргументом. Если Вы не против, можно создать тему "Религии и охрана природы", где и рассмотрим эти вопросы более предметно.

[Gilgamesh]

Против.

[Ярослав Смирнов]

Нет, так нет.
Вот, кстати, интересный рассказик, как раз в тему.
http://lleo.me/arhive/fan2003/beznaz.shtml

[Mr. B]

Тут есть и изначальный рай, состояние благодати и единства с природой; есть даже изгнание из рая в загрязненную среду как результат того, что мы вкусили от Древа Познания, и все наши поступки ведут к Судному Дню.

Притянуто за яйц..., пардон, за уши. Танки к ЕО - и то больше отношения имеют. А называть следование экспериментальным фактам религией, как это пытается сделать автор,- это ни что иное, как мракобесие (не зависимо от того, кто высказывается подобным образом).

[Ярослав Смирнов]

Притянуто за яйц..., пардон, за уши. Танки к ЕО - и то больше отношения имеют. А называть следование экспериментальным фактам религией, как это пытается сделать автор,- это ни что иное, как мракобесие (не зависимо от того, кто высказывается подобным образом).

В контексте данного вопроса имхо, важно то, что а) энвайроменталисты не следуют экспериментально полученным фактам (особенно наиболее одиозные граждане типа того же Стерлингова), б) ценности в их мировоззрении - это отнюдь не христианские ценности.

[Ярослав Смирнов]

Немного о "космическом средневековье" -
Инквизиция вселенского масштаба. Религии мира «Warhammer».
http://www.bogoslov.ru/text/305725.html - часть первая
http://www.bogoslov.ru/text/305753.html - часть вторая

[Gilgamesh]

В киллерах активно обсуждается желание мадам Голиковой добиться разрешения на посещение представителями РПЦ реанимационных палат и отделений.

...

Это была лирика. А теперь по существу.
Присутствие посторонних в отделениях и палатах реанимации НЕДОПУСТИМО. Право на исповедь или как это там называется НЕ главнее права на жизнь. Присутствие постороннего подвергает жизнь реанимационного пациента куда большей опасности, нежели отсутствие возможности исповедоваться, собороваться и т.д. Даже если священник ПОЛНОСТЬЮ переоденется в стерильную форму, он притащит с собой внебольничную микрофлору (последствия медики прекрасно представляют, для немедиков объясняю: шансы умереть возрастают весьма нехило). Синегнойка и стафилококк - то, что надо человеку между жизнью и смертью, чтобы сдвинуть стрелку весов к Безносой поближе. А уж заставить служителей РПЦ переодеться - это подвиг, посильный только Высшим силам.
Родственников в реанимацию не пускают. Но РПЦ можно всё, забыли? Принцип "да пусть помрёт, но нам будет плюсадин" рулит.

http://anna-semirol.livejournal.com/344097.html

[Влад]

Даже если священник ПОЛНОСТЬЮ переоденется в стерильную форму, он притащит с собой внебольничную микрофлору (последствия медики прекрасно представляют, для немедиков объясняю: шансы умереть возрастают весьма нехило). Синегнойка и стафилококк - то, что надо человеку между жизнью и смертью, чтобы сдвинуть стрелку весов к Безносой поближе.

Самая опасная именно больничная микрофлора, она самая агрессивная по отношению к человеку и самая резистентная к антибиотикам.
Наилучший способ бороться с ней, это постоянный занос дикой, внебольничной микрофлоры, которая начинает конкурировать и вытеснять больничную.
Так что посещение священников палат реанимации может быть опасно скорее с точки зрения переноса больничной микрофлоры между разными больницами.

[Gilgamesh]

Херню не мелите. Будет чревато.

П.С. Тон оправдан, менять в мягкую сторону не намерен. Будет писк - будут проблемы.