Неолитические культуры и цивилизации

[langust]

Сущестует гипотеза, что китайцы побывали в Америке ещё во 2-м тысячилетии до нашей эры. Она, в частности, подтверждается сильным сходством многих древнекитайских иероглифов с иероглифами цивилизации ольмеков.

А еще говорят, что ольмекские идеограммы похожи на... хеттские.
http://garshin.ru/linguistics/scripts/american/mesoamerican/epi-olmec.html
Да и трудно назвать их иероглифами в "китайском" варианте. Скорее, это упрощенные пиктограммы, которые и могут в принципе быть похожи на другие, так как все-таки - рисунки.
В Китае были попытки перехода к иероглифике еще в древние времена, однако все же считается, что иероглифы изобретены сравнительно недавно - при императоре Цинь Ши Хуанди.

[Комбинатор]

Сущестует гипотеза, что китайцы побывали в Америке ещё во 2-м тысячилетии до нашей эры. Она, в частности, подтверждается сильным сходством многих древнекитайских иероглифов с иероглифами цивилизации ольмеков.

А еще говорят, что ольмекские идеограммы похожи на... хеттские.
http://garshin.ru/linguistics/scripts/american/mesoamerican/epi-olmec.html
Да и трудно назвать их иероглифами в "китайском" варианте. Скорее, это упрощенные пиктограммы, которые и могут в принципе быть похожи на другие, так как все-таки - рисунки.
В Китае были попытки перехода к иероглифике еще в древние времена, однако все же считается, что иероглифы изобретены сравнительно недавно - при императоре Цинь Ши Хуанди.

Если верить Википедии, то первые тексты с использованием китайских иероглифов датируются 17-м веком до нашей эры. А до этого использовалось узелковое письмо тоже, кстати, распространённое у многих индейских племён.

[langust]

Есть разные мнения. Даже такое, что иероглифы в Китае появились... 8 тыс лет назад.
У индейцев вообще не было таковых - рисуночные идеограммы только. Но ведь если у ольмеков и майя стилизованный рисунок змеи был схож с таковым у египтян, это означает только то, что люди зрительно воспринимают гада очень даже однозначно  .

[Alexy]

считается, что иероглифы изобретены сравнительно недавно - при императоре Цинь Ши Хуанди

Это явно какая-то путаница из-за похожести китайских слов друг на друга

Согласно преданию, иероглифы изобрёл Цан Цзе, придворный историограф мифического императора Хуан Ди

Хуан-ди или Жёлтый император (кит. 黃帝, пиньинь huángdì) — легендарный правитель Китая и мифический персонаж, который считается также основателем даосизма и первопредком всех китайцев.

Один из пяти легендарных императоров древнейшего периода истории Китая, относящегося к третьему тысячелетию до н. э.. Традиционно временем его жизни в Китае называют период ок. 2600 до н. э.

[Alexy]

А чем Вам не нравится теория про прохождение в Америку сначала представителей какой-то из экваториальных рас?
Ведь есть же их черепа в нескольких местах Юж Америки и во Флориде

[langust]

Это явно какая-то путаница из-за похожести китайских слов друг на друга [

Наверное, вы правы. Тогда вообще непонятно что это за сходство китайских и ольмекских "иероглифов".  

[langust]

А чем Вам не нравится теория про прохождение в Америку сначала представителей какой-то из экваториальных рас?
Ведь есть же их черепа в нескольких местах Юж Америки и во Флориде

Почему не нравится... .
Очень даже вероятно, что в Америку первыми они и прибыли.

[zK]

... какой-то из экваториальных рас?

А что - много экваториальных рас?

[Комбинатор]

Есть разные мнения. Даже такое, что иероглифы в Китае появились... 8 тыс лет назад.
У индейцев вообще не было таковых - рисуночные идеограммы только. Но ведь если у ольмеков и майя стилизованный рисунок змеи был схож с таковым у египтян, это означает только то, что люди зрительно воспринимают гада очень даже однозначно  .

Насколько я понимаю, похожи и некоторые иероглифы (идеограммы), обозначающие абстрактные понятия типа самопожертвование, здоровье, богатство и т.д.
Вот, например, популярная статья на эту тему, содержащая довольно много описок, а то и прямых ошибок (в частности, журналист, написавший (переведший?) статью, регулярно путает даты до и после нашей эры), но, как говорится, на безрыбье...:  
http://www.kartinamira.info/culture/226-olmeki

Сравнение некоторых произведений искусства и элементов письменности древнего Китая (2-е тысячелетие до нашей эры) и культуры ольмеков:
http://www.chinese.tcu.edu/www_chinese3_tcu_edu.htm

[langust]

Особенно впечатляет совпадение числительных  . Один - одна палочка, два - две... .
А совпадения статуэток - просто поразительное. И там, и здесь - люди. Надо же! Кстати, сидящий на коленках человек изображен в реалистической манере - современный скульптор изваял бы то же самое... .
Наверное, надо не предвзято сравнить и все остальное, а то получается какое-то... Воспоминание о будущем.
Кстати, если рассмотреть детское творчество, то оно еще более "интернационально" - ну прямо-таки одна школа!
P.S. Спасибо за предоставленные ссылки, а то бы гадали до сих пор.

[Комбинатор]

Особенно впечатляет совпадение числительных  . Один - одна палочка, два - две... .
А совпадения статуэток - просто поразительное. И там, и здесь - люди. Надо же! Кстати, сидящий на коленках человек изображен в реалистической манере - современный скульптор изваял бы то же самое... .
Наверное, надо не предвзято сравнить и все остальное, а то получается какое-то... Воспоминание о будущем.
Кстати, если рассмотреть детское творчество, то оно еще более "интернационально" - ну прямо-таки одна школа!
P.S. Спасибо за предоставленные ссылки, а то бы гадали до сих пор.

Естественно, тема весьма спекулятивная, и риск скатиться на уровень "Воспоминания о будущем" реально велик. Тем не менее, есть и другие любопытные совпадения. Например, и у древних китайцев и у индейцев важное значение в мифологии занимали черепахи. Что касается палочек-числительных - их можно расположить как минимум двумя способами - вертикально и горизонтально.
В общем, пока как всевозможные "альтернативные" теории почти мгновенного возникновения цивилизации ольмеков фактически с нуля, так и "традиционные" теории, судя по всему, в основном, это писание вилами по воде.

[langust]

Наверное, так. Когда есть всего одна альтернатива - горизонталь против вертикали, то будут и совпадения... . Или там, типо контейнеры... .
Кстати, на нынешние китайские иероглифы древние похожи только при определенной доле фантазии, хотя и ясно их происхождение. То есть, сам стиль возник позже.
Пардон, за небольшой офтопик. 

[langust]

... какой-то из экваториальных рас?

А что - много экваториальных рас?

Череп Люции, найденный в центральной Бразилии, имеет возраст 13 тлн. Его строение отлично от монголоидного типа.

[zK]

Ну да, я его и имел в виду в своем первом посте по этой теме. Только мне помнится датировка раза в полтора моложе. Даже в Северной Америке нет достоверных человечьих костей старше 12 тыс.

Но я говорил про другое. Сколько экваториальных рас?
Негроиды, пигмеи+бушмены+готтентоты, айны+австралоиды. Так что ли? То есть не экваториальные только европиоиды и монголоиды?

[langust]

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/anthropological-glossary-ru.html

Люция (Lapa Vermelha IV Hominid 1)

Останки женщины, найденные в 1975 году в Бразилии, но лишь в недавнее время (1995) исследованные. Датируются 12500 - 11500 гг. до н.э. Находка вызвала интерес ученых, поскольку у Люции было обнаружено полное отсутствие монголоидных черт в строении черепа; она более схожа с современными длинноголовыми австралидами и меланезидами. Таким  образом, можно заключить, что до вторжения монголоидов в Южной Америке существовала популяция людей с генерализированными плейстоценовыми чертами.