Обезьяны или люди. Кто раньше?

[kukoko]

Я, к сожалению, не биолог по образованию, заканчивал технический ВУЗ. По-этому если мой вопрос покажется сильно глупым, долго не пинайте, буду признателен, если отошлете ссылкой на материал для ознакомления.

Возможно ли (в принципе не обязательно, что так оно на нашей планете и было, но с точки зрения геннной науки и вообще биологии), что обезьяны произошли от людей, а не наоборот?
К примеру очень давно, сотни тысяч лет назад, может миллионы. Искусственно или же естественным образом произошло скрещивание видов. Гомосапиенса собственно и местной земной фауны. Каких-то схожих на вид особей. Технически наверное сейчас это врядли возможно, но генная инженерия не стоит на месте и представить в принципе подобные эксперименты в будущем труда не составит. Откуда был тогда сам гомосапиенс вопрос второй и простор для фантазий. Но в итоге мы видим те же следы эволюции плодов этого скрещивания, а сами сейчас являемся потомками тех гибридов.

Что думаете, возможно это? В теории? Или есть сугубо биологические моменты или палеонтологические, которые на корню рубят такой возможный сценарий?
Спасибо.

[Дж. Тайсаев]

есть конечно, вот например
1. даные секвенирования генома. Мы с некоторыми наиболее близкими нам приматами подобно Windows 7 и Windows 95 совместимы лишь только снизу вверх.
2. палеонтологическая летопись. Она хоть и неполная, но как бы там не кричали креационисты, даёт вполне определённую картину. Возвраст находок даёт вполне определённую информацию
3. данные сравнительной анатомии и физиологии приматов и человека. Архаичных признаков попросту больше у наших предков, да и основной биогенетический закон никто не отменял
А человек современной анатомии известен не так давно и кстати за несколько десятков тысяч лет своего существования практически не изменился

[kukoko]

Нет, я же написал, что мы являемся потомками изначальных гипотетических гибридов ПРАобезьян и человека разумного(он мог и отличаться от нас по структуре генов).
Разве не получится та картина, которую наблюдаем сейчас. У нас так же как и у обезьян будет общий предок - гибрид. Так же будут переходные виды, так же будет разные ветки эволюции, одной из которых и является современный человек, другой наши с вами зоопарковые обезьяны.

Я лишь хотел спросить, можно ли на генном уровне 100% исключить изначальное скрещивание человека и животного на основе имеющейся информации?

[Николай]

 Откуда взялся "изначальный" человек разумный? Ну, тот самый извращенец, который скрещивался с макаками?

[Дж. Тайсаев]

Может опять журналисты как всегда всё не так поняли. Возможно имеется в виду недавнее генетическое подтверждение смешения сапиенса и неандертальца. Только вот неандерталец тоже человек и хоть по латински не размный, ещё как разумный был, некоторые даже считают, что ничуть не менее сапиенса.

[kukoko]

Изначально он мог откуда угодно взяться. Эволюционировать на Земле еще за 20 миллионов лет до предполагаемого появления приматов, затем сгинуть во всемирном пожаре вместе со своими останками, покинуть планету из-за изменений условий жизни, вымереть массово натерритории сегодняшних океанов и еще по массе причин, по которым его останки не найдены. Мог прилететь откуда угодно и тд. Это в данном случае не имеет значения. Вопрос чисто генетический, возможно ли нет?
Про журналистов не в курсе.
Вопрос-то простой, может кто ответить?

[Gilgamesh]

Ответьте сначала на совсем простой вопрос: могут ли скрещиваться Кинг-Конг и Годзилла? Ну не важно где они встретились: на вулканическом острове Курильской гряды, на атолле в Коралловом море, Токио, Нью-Йорке. Это в данном случае не имеет значения. Вопрос чисто генетический, возможно ли нет?

[Николай]

 Гильгамеш, конечно могут, никаких проблем! Попробуйте доказать обратное!!! 

[Дж. Тайсаев]

Изначально он мог откуда угодно взяться. Эволюционировать на Земле еще за 20 миллионов лет до предполагаемого появления приматов, затем сгинуть во всемирном пожаре вместе со своими останками, покинуть планету из-за изменений условий жизни, вымереть массово натерритории сегодняшних океанов и еще по массе причин, по которым его останки не найдены. Мог прилететь откуда угодно и тд. Это в данном случае не имеет значения. Вопрос чисто генетический, возможно ли нет?
Про журналистов не в курсе.
Вопрос-то простой, может кто ответить?

Вот Вам встречный вопрос как технарю. А не может ли быть такое, что современная Западная цивилизация обязана целиком неким мистерам Икс, которые подарили нам технологии ещё в каменном веке, гораздо более совершенные, нежели современные. В результате смешения с примитивными технологиями людей каменого века мы сразу (причём сразу) получили современный технический уровень, а разные сказки про постепенный исторический процесс развития техники придуманы. Вы возразите, что люди каменного века не могли освоить такие технологии (именно и здесь то же самое, геном не совместим), Вы возразите, что нет тому исторических свидетельств (И здесь то же самое)

[Дем]

Возможно ли (в принципе не обязательно, что так оно на нашей планете и было, но с точки зрения геннной науки и вообще биологии), что обезьяны произошли от людей, а не наоборот?

Строго говоря, и обезьяны и люди произошли от некого общего предка, который не был ни тем, ни другим. И был глупее и одних, и вторых. И последовательность сомнений не вызывает, есть лишь некоторые неизвестные звенья процесса.

А если чисто теоретически - то деэволюция человека до уровня обезьяны вполне возможна. На каком-то острове уже нашли останки потомков эректусов с вдвое меньшим мозгом. И даже никаких скрещиваний не потребовалось, хватило отсутствия необходимости думать о том как пожрать...

Ответьте сначала на совсем простой вопрос: могут ли скрещиваться Кинг-Конг и Годзилла?

При приложении достаточных усилий со стороны экспериментаторов - скрещивается всё со всем

[langust]

Изначально он мог откуда угодно взяться. Эволюционировать на Земле еще за 20 миллионов лет до предполагаемого появления приматов, затем сгинуть во всемирном пожаре вместе со своими останками, покинуть планету из-за изменений условий жизни, вымереть массово натерритории сегодняшних океанов и еще по массе причин, по которым его останки не найдены.

"Уважаемый г-н Кукоко! Мы  получили и прочли ваш интересный пост. Сообщаемые  вами  факты  хорошо  известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и  личной  жизни".

[kukoko]

Ладно, может так проще будет донести мысль. Всем известная книга Дзиан, выдержки из которой приведены в "тайной доктрине" г-жи Блаватской. Если наука достаточно хорошо изучила эволюционный процесс, с точки зрения генетики, тогда можно легко опровергнуть страницу 8 книги, или же нет?

Станца 8.
28.  Из каплей пота, из отложений субстанции, из материи мертвых тел людей и животных прежнего Колеса, и из отбросов праха произошли первые животные.
29.  Животные с костями, драконы глубин и летающие Сарпа добавлены были к пресмыкающимся. Те, которые пресмыкались на земле, получили крылья. Те, о длинной шее, обитавшие в водах, стали прародителями птиц поднебесных.
30.  Во время Третьей животные, лишенные костей, росли и изменялись; они стали животными с костями, их Чхая стали плотными.
31.  Животные разъединились первыми. Они начали продолжать. Двуединый человек тоже разъединился. Он сказал: "Будем, как они; будем сочетаться и создавать тварей". Они сделали так...
32.  И те, кто не имел Искры, сочетались с огромными самками животных. Они породили от них немые Расы. Немы были и сами они. Но язык их развязался. Язык их потомства остался неподвижен. Они породили чудовищ. Расу согбенных чудовищ, покрытых рыжими волосами, ходивших на четвереньках. Немую Расу, чтобы не выдала срама.
Станца 9.
33.  Увидя это, Лха, которые не создавали людей, пролили слезы, говоря:
34.  "Аманаса осквернили наши будущие обиталища. Это Карма. Утвердим обиталища наши в других. Лучше наставим их, чтобы не случилось худшего." Они исполнили это...
35.  Тогда все люди были одарены Манасом. Они увидели грех, совершенный разума-лишенными.
36.  Четвертая Раса развила Речь.
37.  Один стал двумя; так же как и все живущие и пресмыкающиеся, которые были еще едины, гигантские рыбо-птицы и змеи с панцырными головами.
Станца 10.
38.  Итак, двое, по два, на семи Зонах, Третья Раса зародила Четвертую Расу: Сура стали А-сура.
39.  Первая, на каждой Зоне, была лунного цвета; Вторая – желтая, золоту подобная; Третья – красная; Четвертая – Коричневая, ставшая черной от греха. Первые семь человеческих отпрысков были одного цвета кожи. Следующие семь стали смешиваться.
40.  Тогда Третья и Четвертая возгордились. "Мы Цари; мы Боги."
41.  Они взяли жен, прекрасных видом. Жен от разума-лишенных, узкоголовых. Они породили чудовищ, злобных демонов, самцов и самок, также Кхадо (Дакини) малого разума.
42.  Они построили храмы для тела человеческого. Мужей и жен стали боготворить они. Тогда Третий Глаз перестал действовать.
Станца 11.
43.  Они построили огромные города. Из редких почв и металлов строили они, из огней[243] изверженных, из белого камня гор и черного камня, высекали они свои собственные изображения, по размеру и подобию своему, и поклонялись им.
44.  Огромные изображения воздвигли они, в девять yatis высоты, в размер своих тел. Внутренние огни уничтожили землю их отцов. Вода угрожала Четвертой.
45.  Надвинулись Первые великие воды. Семь больших островов поглотили они.
46.  Все благочестивые спасены были, все нечестивые истреблены. Вместе с ними большинство огромных животных, происшедших от пота Земли.
Станца 12.
47.  Не многие остались; несколько желтых, несколько коричневых и черных, и несколько красных. Люди лунного цвета исчезли навсегда.
48.  Пятая, происшедшая от священного рода, осталась; она стала управляться первыми Божественными Царями...
49.  ...Змии, которые вновь спустились и установили мир с Пятой, которые учили и наставляли ее...

http://tsv-22.narod.ru/1neud/zapeske/book_2/01_09.html

[Gilgamesh]

Всем известная книга Дзиан, выдержки из которой приведены в "тайной доктрине" г-жи Блаватской.

Уууууууууууууу...., пачтенный. Всё с вами понятно