Причины и следствия оледенений

Автор Vadim Verenich, мая 13, 2010, 15:40:36

« назад - далее »

Mr. B

Цитата: василий андреевич от мая 25, 2010, 17:31:45
Смену ледниковий и жарких периодов в истории земли можно сравнить с синусоидой, осложненной периодичностью все меньших порядков. Синусоида - это самоподдерживающийся процессс за счет обмена кинетической и потенциальной энергией.
Я бы скорее описывал данное явление с помощью так называемого розового шума. Данный процесс является частным случаем дробного броуновского движения с параметром Харста H, удовлетворяющего условию 0<H<1/2.

Для тех, кого ещё не утомили данные рассуждения, добавлю, что для таких процессов характерной является отрицательная корреляция соседних приращений, что означает, что процесс везде "склонен к возвращению" на ранее достигнутые позиции. А среднее отклонение данного процесса от начального своего положения пропорциональна t^H, что меньше, чем у броуновского движения, которому соответствует показатель Харста H=1/2. Возможно даже, что здесь вообще следовало бы взять авторегрессионную модель с отрицательной обратной связью, поскольку она, в отличии от розового шума, не стремится к бесконечности при неограниченном возрастании времени.

Да и верны эти рассуждения лишь при условии относительного постоянства действующих факторов. Понятно, что неслучайные и непредвиденные факторы требуют отдельного внимания.

ПС. Иллюстрации я пропустил. Если кого они интересуют - добуду.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Alexy

А у параметра Харста Н есть какой-то физический или геометрический смысл?

Alexy

#47
Цитата: идрис от мая 24, 2010, 15:55:04Вот ссылка http://www.rian.ru/science/20100520/236669014.html
Она правда не по теме, но там приведены данные о нескольких мощных астероидах, которые столкнулись с Землей примерно 35 миллионов лет. Причем кратеры большие по 50-80 км. Уже сейчас известно минимум 3 ударных кратера такого возраста. Однако в истории изменений климата или развития живого мира эти явления не сыграли никакой роли. Во всяком случае никакой стратиграфической границы там нет. Оледенение Антарктиды началось через 5 млн. лет. Эоцен начался 55,2 миллиона л.н., закончился 33,9. То есть непосредственно рубеж в 35 млн. л.н. Судя по всему никакой роли в истории земли не сыграл. Может быть эпизодические скачки, но в геологическом масштабе эффект равен нулю
А где эти кратеры? В мори?

Вотграфик изменения температур
Там заметен маленький пик похолодания ~37 млн и маленький пик потепления ~35,5 млн

Mr. B

Цитата: Alexy от мая 27, 2010, 18:35:40
А у параметра Харста Н есть какой-то физический или геометрический смысл?
Цитата: Bertran от мая 27, 2010, 17:22:35
...А среднее отклонение данного процесса от начального своего положения пропорциональна t^H, что меньше, чем у броуновского движения, которому соответствует показатель Харста H=1/2.
Это геометрический смысл.

Дело в том, что не смотря на свой стохастический характер данный процесс имеет вполне определённое математическое ожидание своего отклонения от начального состояния в произвольный момент t>0. И оно равно t^H (t в степени H). То есть, траектории со временем уходят (блуждая) в бесконечность, но делают это медленнее, чем траектории винеровского процесса (стандартного белого шума, броуновского движения).
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Дем

Цитата: идрис от мая 27, 2010, 13:31:04Как раз синусоидой эти изменения назвать сложно. Это резкие залповые пики и не менее резкие падения.
Всё равно - явно колебательный процесс. С периодом порядка 100тыс лет на протяжении последнего десятка миллионов. И более мелкие колебания внутри.
ЦитироватьБывают периоды длительного стабильно климата. А потом периоды кратковременных и резких изменений.
Ну тут всё упирается в дрейф континентов, создающих "концентраторы холода". Представь, если бы Гольфстрим проходил насквозь в Тихий океан - разве возможны оледенения в такой ситуации?

идрис

В южном полушарии течение вдоль южной периферии субтропических Антициклонов как раз никуда не упирается. В северном полушарии таких течений два - Куросио и Гольфстрим, но там периферия северная. В южном их аналогом является течение Западных ветров. Если такое циркумполярное течение возникает, то оно приводит к изоляции полярного региона и там разовьется мощное покровное оледенение. Типа Антарктического ледника. Благодаря тому, что Гольфстри насквозь не проходит в Тихий океан, а слегка отклоняется к северу, мы как раз и видим, что на севере нет особо крупных ледников.

Это кратеры Попигайский (на севере Красноярского края), в шт. Западная Вирджиния (США). Есть и в море между Австралией и о.Тимор. Ссылка, что я привел как раз и говорит, что был найден именно тот морской кратер.

идрис


Игрок


Gilgamesh

#53
Несколько карт из ранее анонсированного Идрисом атласа-монографии "Палеоклиматы и палеоландшафты внетропического пространства северного полушария", М. ГЕОС, 2009. Можно приобрести на сайте издательства.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Mr. B

"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Gilgamesh

Не перегнул палку с уменьшением?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Mr. B

Как раз то, что надо: всё можно прочитать.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

идрис

Максимум оледененья был 21 тысячу лет назад. Контур Валдайского ледника нарисован явно не правильно. Дан контур максимального оледенения. Оно было порядка 200-150 тысяч лет назад и называется Днепровское (Рисское в Европе). Его край был вдоль Валдайского ледника.

Уровень океана тогдабыл действительно ниже современного и берег был на других уровнях. Однако падение уровня океана было не более 130 метров. Соответственно Гибралтар оставался проливом (его глубина свыше 300 метров). Площадь Средиземного моря была больше, чем нарисована. Странно, что Индо-Гангская низменность показана залитой водой. Для максимума ледниковья там воды быть не могло. Также площадь Красного моря была почти равна современной, а не как нарисовано. Персидский залив была намного меньше современного, а не как нарисовано на рисунке.

Для Каспия нарисовано Хвалынское море. Его максимум был около 17 тысяч лет назад, а не 50, как написано на рисунке.

Дем

Цитата: идрис от мая 28, 2010, 14:21:37В южном их аналогом является течение Западных ветров. Если такое циркумполярное течение возникает, то оно приводит к изоляции полярного региона и там разовьется мощное покровное оледенение. Типа Антарктического ледника.
Это если ему есть на чём развиться (т.е. есть суша). В её отсутствие - холодная вода придонными течениями будет выносится в сторону экватора, а приходящая на её место тёплая вообще не даст возникнуть плавающим льдам. Соответственно среднемировая температура не сможет "зависнуть" у околонулевой отметки.
ЦитироватьСтранно, что Индо-Гангская низменность показана залитой водой.
там не вода показана :)

Игрок


Истребителей мамонтов обвинили в глобальном похолодании - Nature Geoscience / New Scientist
http://lenta.ru/news/2010/05/31/climate/