Автор Тема: Влияние биосферы на температуру поверхности Земли.  (Прочитано 46981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Кстати, по поводу листопада. Меня ещё в школе этот вопрос интересовал, но ответа я тогда так и не получил. Если это связано со светопериодизмом, тогда почему резкое потепление нарушает все планы и часто обманывает растения. Может быть всё намного проще, они реагируют на изменения климата, попросту очень медленно, по суммарному изменению за несколько дней и более. А по поводу целесообразности листопада в умеренных и холодных поясах, ведь очевидно, что листья и так бы погибнув опали со временем, зачем же затрачивать дополнителную энергию, что бы ускорить этот процесс? Отаётся одно, как писал zK, для защиты от ветров, что бы меньше накапливалось снега в кроне
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

идрис

  • Гость
Когда идет подготовка к листопаду, то внутренняя структура клеток листьев сильно перестраивается. Фактически в ходе такой перестройки лист может безболезненно оторваться от растения. Если перестройки не произойдет лист не отрывается от растения. Происходит как бы гибель части растения. Что хуже. Многие организмы сбрасывают свои части. При этом бывает длительный процесс подготовки к такому сбросу. Например снимете кожу с живой змеи. Она умрет. А когда дет подготовка, то кожа с нее слезает безболезненно и все в порядке. Так и с листвой. Там идет длительный и сложный процесс подготовки растения к листопаду и спячке.

Потепления и светопериодизм не связаны. При резких потепления в январе например никакие листья не распускаются.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
А мне помнится, что как то и в январе набухали почки.
А что мудрить то, если нужно только избавиться от листьев (если бы они не мешали), достаточно прекратить доступ к ним воды и минеральных солей, а как они там будут уже их проблемы. Но идёт спешная подготовка, что связанно с будущими снегопадами. Например, этой зимой от обилия снега даже целые стволы обламывались, а если бы ещё и листья висели...
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Тоже припоминаю, как в январе или феврале набухали почки, однако же так и не распустились
Единственный случай когда листья на деревьях и цветы на абрикосах, черешнях и сливах распустились в марте - это 1990

А в этом году снег был не столько обилен сколько удивительно липок помнится на ветках толщиной в палец или 2 стояли вертикальные "доски" из снега высотой 10-20 см, если не больше

Прав Идрис про ещё одну выгоду листопада
наверное кроме понижения снего-ветроустойчивости ещё и гниль будет сильнее распространяться
« Последнее редактирование: Май 13, 2010, 13:08:24 от Alexy »

Оффлайн augustina

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
распустились в марте - это 19990
Вы из будущего?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
То что почки могут набухать в январе, а цветение всё таки раньше весны не происходит вовсе не противоречит моему предположению, что всему причина не фотопериодизм, а сумарные показатели тёплых дней. Ведь для того, что бы почки зацвели требуется кажется приблизительно около двух недель, вероятность того, что в умеренных широтах столько времени сохранится аномально тёплая погода близка к нулю. Я не специалист, просто предполагаю.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

идрис

  • Гость
А что гадать то. Вы сравните даты цветения деревьев и появления и опадения листвы на деревьях в крупных городах и в соседних селах. В городах (Москве) на 2-3 градуса теплее. Но фенологические фазы идут практически синхронно с окружающими территориями.

Оффлайн Роман Джиров

  • Участник форума
  • Сообщений: 712
  • Morosophi moriones pessimi
    • Просмотр профиля
То что почки могут набухать в январе, а цветение всё таки раньше весны не происходит вовсе не противоречит моему предположению, что всему причина не фотопериодизм, а сумарные показатели тёплых дней. Ведь для того, что бы почки зацвели требуется кажется приблизительно около двух недель, вероятность того, что в умеренных широтах столько времени сохранится аномально тёплая погода близка к нулю. Я не специалист, просто предполагаю.
Очень правильно предполагаете. Требуется, чтобы набралась "сумма биологически активных температур", как это называется.

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
А что гадать то. Вы сравните даты цветения деревьев и появления и опадения листвы на деревьях в крупных городах и в соседних селах. В городах (Москве) на 2-3 градуса теплее. Но фенологические фазы идут практически синхронно с окружающими территориями.
Вот уж враки!
Разница в распускании листьев березы между Москвой и Волоколамском (100 км к западу) по моему приблизительному, но многолетнему опыту равняется неделе.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Роману Джирову. Спасибо, приятно убедиться в своей правоте, даже если это и до тебя давно известно. Долой фотопериодизм, даёшь "сумму биологически активных тепмератур"
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Роман Джиров

  • Участник форума
  • Сообщений: 712
  • Morosophi moriones pessimi
    • Просмотр профиля
Роману Джирову. Спасибо, приятно убедиться в своей правоте, даже если это и до тебя давно известно. Долой фотопериодизм, даёшь "сумму биологически активных тепмератур"
:)
Нет, не "долой". Фотопериодизм тоже влияет на растения. Влияет и то, и то, одновременно. Например, на опадание листьев- уже больше влияние фотопериодизма. Изменения в освещенности- могут удлинять\сокращать период, необходимый для вызревания семян, например. "День удлинняется" "день сокращается"- вполне понятные для растения сигналы. Но вот для начала активной фазы жизнедеятельности и примерно до периода зацветания - важнее сумма биоактивных температур. Для окончания активной жизнедеятельности- уже важнее сигналы о сокращении продолжительности дня. Оно и понятно почему, в общем.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Похоже что так, особенно если вспомнить, что гораздо чаще можно увидеть ещё не опавшие листья, покрытые снегом, нежели распускающиеся почки, нежданно негаданно нарвавшиеся на снегопад. В любом случае глобальные изменения средних теператур не могут не оказывать коректирующего влияния на фотопериодизм, а значит и время листопада.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2188
    • Просмотр профиля
Кстати, кто-нибудь знает почему перед листопадом листья  именно краснеют?
Это тоже коэффициент отражения меняет.
Могли бы чернеть, например (сильно усилило бы нагрев), или белеть (сильно ослабило бы нагрев) :) А они краснеют.

Если опадание листьев – защита от поломки лиственных деревьев от налипания снега на листья, то какова же может быть причина того, что вместо лиственных деревьев, там где выпадает снег, не растут хвойные?
Неужто у лиственных деревьев крона получается существенно размашистей (не нужно характерного клина лиственных, который, видимо, защищает их от поломки под весом снега) и более эффективно использует свет на столько, что хвойные, в ряде регионов, не выдерживают конкуренции?



DNAoidea

  • Гость
Кстати, кто-нибудь знает почему перед листопадом листья  именно краснеют?
Это тоже коэффициент отражения меняет.
Могли бы чернеть, например (сильно усилило бы нагрев), или белеть (сильно ослабило бы нагрев) :) А они краснеют.
краснеют потому что распадается хлорофил, и становится резко видимым другой пигмент, название забыл. а если чёрные, то что, зиму так отодвигать?.. может было бы и не плохо, но света-то всё равно меньше...

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Это как это?
Если сбрить леса, то красная часть спектра будет отражаться обратно в космос не хуже зеленой.
Ну, во-первых, без растений будет поглощена меньшая доля прилетающих с Солнца фотонов.
А во-вторых голые камни, раскаленные Солнцем, отдают часть энергии не в виде тепла, а в виде инфракрасного излучения. Без атмосферы оно улетает обратно в космос, а при наличии атмосферы (созданной биосферой) задерживается парниковым эффектом, то есть превращается в тепловое движение молекул воздуха.
Наверно я слишком поздно об этом, но тем не менее. Нужно окончательно определится, с чем сравнивать нынешнее положение вещей. Понятное дело, людей к "влиянию биосферы на..." причислять нельзя, поскольку это уже будет антропогенное влияние. А сравнивать можно, как мне видится, со следующими "альтернативными Землями":

1) с Землёй, на которой так и не образовалась жизнь; все начальные условия, возникшие в архее, остались практически неизменными ("Земля-1");

2) с Землёй, на которой вдруг исчезло всё живое, а неживая природа осталась целой и невредимой ("Земля-2").

Возможно, я что-то упустил.

Иначе, кроме как путём введения объектов сравнения, мне не представляется возможным оценивать это влияние. Уход от этой постановки будет чревато однобокостью рассуждений.
Давайте предположим стационарное состояние.
Давайте. Но прежде надо выбрать, что с чем сравнивать.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.