Эволюция дельфинов

[Павел Волков]

Копыта зайцев отдайте креационистам. А вот даманы среди копытных числятся.

Эволюцию афалины с точностью до вида вам рассказать не могу - тут нужен очень узкий спец по ископаемым китообразным.

Мезонихиды вымерли уже после того, как появились первые киты. Тем более, они сейчас рассматриваются не как предки, а как сестринская группа для китообразных, причём не самая близкая.

[augustina]

Копыта зайцев отдайте креационистам. А вот даманы среди копытных числятся.

Насчет креационистов я уже высказалась, но похоже Вам они уже мешают объективно рассуждать.
Поскольку все млекопитающие видимо имеют одного прародителя, то и копытные и зайцы так же родственники, как и числящийся среди копытных даман (который, кстати, на некоторых языках называется одинаково с зайцем). Кроме того, палеонтологи находят и новых животных и эти находки корректируют уже устоявшиеся мнения:

В Андах открыт новый вид доисторического копытного млекопитающего, больше всего похожий на гибрид зайца с собакой. К тому же, оно оказалось копытным. Животное обитало здесь 13 млн. лет назад.

Но, собственно, зайцы и их принадлежность к копытным меня мало интересует. Меня интересует в данной теме только эволюция афалины, и их ближайших "родственников".

Эволюцию афалины с точностью до вида вам рассказать не могу - тут нужен очень узкий спец по ископаемым китообразным.

Ну, что ж...Спасибо и за ту информацию, которой Вы поделились. Поищем "узких спецов".

[Neska]

Мезонихиды вымерли уже после того, как появились первые киты. Тем более, они сейчас рассматриваются не как предки, а как сестринская группа для китообразных, причём не самая близкая.

Вполне логично: ушедшие в киты - процветают; оставшиеся наземными копытные хищники - вымерли (естественно, уже после появления китов: вымерли бы до появления - не из кого было бы китам появляться)... Как-то так.

Интересен вопрос про акул: что, слабые враги для водных млеков, в особенности - пока те не совсем освоились в воде? Как их всех акулы не съели еще на стадии прото-тюленей-оленей и прочего? В момент перехода к полностью водной форме - они наиболее беззащитны. Почему не съели?

[Gilgamesh]

Почему сейчас не съедают выдр, каланов? Почему не съедают?

[Neska]

Почему сейчас не съедают выдр, каланов? Почему не съедают?

Тоже не вполне понятно. Даже с учетом их неполноводности.
Все, наверное, видели нападения касаток на детенышей тюленей. А что мешает касаткам жрать не только детенышей, но и взрослых особей, когда они находятся в воде?

[augustina]

Как их всех акулы не съели еще на стадии прото-тюленей-оленей и прочего? В момент перехода к полностью водной форме - они наиболее беззащитны. Почему не съели?

Может, потому, что несколько разные ареалы обитания были? Акулы - на глубине (ну хотя бы 2-3 метра) а мезонихии вообще на мелководье, лишь бы спрятаться-затаиться от наземной жертвы... Или акулы в солёной морской воде, а мезонихии  в пресной, пока не адаптировались. Если, как пишут, они нападали на жертв из воды, то более вероятна именно вторая версия, так как жертвы приходили регулярно на водопой. И сейчас крокодилы пользуются этой тактикой - жертву поджидают, пока она на водопой спуститься к самой воде...

[augustina]

А что мешает касаткам жрать не только детенышей, но и взрослых особей, когда они находятся в воде?

Видимо, хватает более лёгкой добычи. Волки, в принципе, тоже всё стадо оленей способны загрызть, однако прекращают охоту, как только поймали оленёнка. Это только человек имеет такой нрав, если съесть всё не может, то хотя бы всё покусает.

[Mr. B]

Почему сейчас не съедают выдр, каланов? Почему не съедают?

Это как-то сильно отдаёт уже детально разжёванными вещами здесь:

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2814.msg65762.html#msg65762

Здесь достаточно абсолютизировать одно явление, а потом ещё поставить вагоны перед паровозом ( = перемешать причину и следствие), как сразу оказывается много каши в голове и утверждения того, что кто-то (виды) кому-то должен. Самое забавное при этом возникает тогда, когда из несостыковки между тем, что они "должны" и тем, что там оказывается на деле, приходят к креационистским выводам (не удивлюсь, если дальше дойдут до физических законов сохранения). Верх методологии!

ПС. "Крик" "души".

[Gilgamesh]

Должны... обязаны...

Эти вопросы как бы намекают на то, что суждения о проблеме выносятся на переупрощённой модели, не позволяющей делать адекватные выводы. Черное-белое, море-суша, сухопутное-морское, съесть всех и сразу. От жизни это всё так далеко. Всё разнообразие экологических ниш, условий обитания и требований видов учесть трудно, да и пытаться не будут в сетевой дискуссии-то. Ценность выводов соответствующая исходному материалу.

ПС тоже крик "души".

[Дж. Тайсаев]

Волки, в принципе, тоже всё стадо оленей способны загрызть, однако прекращают охоту, как только поймали оленёнка. Это только человек имеет такой нрав, если съесть всё не может, то хотя бы всё покусает.

Вы волков идеализируете что то

[Алекс_63]

1 <Почему сейчас не съедают выдр, каланов? Почему не съедают?>
пауки весь фанерозой насекомых жрут а все сьесть не могут
Да веть это пара хищник-жертва

Абсолютно с Вами согласен.
По-большому счёту хищник без еды сам жить не сможет.
Вымирания происходят совсем по-другим причинам.

Насчёт волков. Любопытна доминанта.
В волчьей стае доминирует самка. Волки, напавшие на стадо, будут душить его без устали до тех пор, пока Вы не убьёте доминирующую самку.
Опытные охотники именно так и поступают. Только после этого стаей овладевает паника и она ретируется. До этого, вы можете уложить всех самцов, но стая не отступит.

[Ren]

Волки, в принципе, тоже всё стадо оленей способны загрызть, однако прекращают охоту, как только поймали оленёнка. Это только человек имеет такой нрав, если съесть всё не может, то хотя бы всё покусает.

Вы волков идеализируете что то

Да, это явная идеализация: по опыту детства знаю, когда у дядьки-чабана в гостях бывал, что если волки на отару овец напали, когда поблизости никого нет, - режут всех почем зря, гораздо больше чем смогут утащить или съесть за раз

[augustina]

Вы волков идеализируете что то

В чем именно?

[augustina]

3 вроде копыто есть нечто гомологичное ногтю-когтю

Совершенно верно. Вики так и определяет:

Копы́то — твёрдое образование вокруг пальцевых фаланг на конечностях у копытных млекопитающих. В анатомическом отношении копыта соответствуют ногтям у человека.

Следовательно человека можно определить как примата копытного?

[augustina]

Волки, напавшие на стадо, будут душить его без устали до тех пор, пока Вы не убьёте доминирующую самку.

То то я смотрю в лесах давно съедены волками все олени до одного.

Да, это явная идеализация: по опыту детства знаю, когда у дядьки-чабана в гостях бывал, что если волки на отару овец напали, когда поблизости никого нет, - режут всех почем зря, гораздо больше чем смогут утащить или съесть за раз

Подвел Вас стереотип мышления, несмотря на опыт детства.
Если бы волки в дикой природе резали всё стадо, то давно бы сами сдохли с голода, так как одной стае не съесть всё стадо, следовательно все зарезанные пропали бы, и численность живности свелась бы на "нет" за 5-10 лет.  
Ваш же детский опыт Вы не связали со знанием предмета, а потому и получился стереотип, не соответствующий действительности. Волки не истребили ВСЕХ оленей в лесу, хоть и жили с ними рядом на протяжении миллионов лет. И когда человек решил (как и Вы) что волки угрожают домашним животным, и стал его истреблять, то среди дикого поголовья начались болезни и эпидемии. Тогда то волк и получил кличку: "санитар леса".

Когда-то волк имел гораздо большее распространение в Евразии и Северной Америке. В наше время его ареал и общая численность животных заметно уменьшились, главным образом в результате человеческой деятельности: изменения природных ландшафтов, урбанизации и массового истребления. Во многих регионах мира волк находится на грани полного исчезновения, хотя на севере материков его популяция всё ещё остаётся стабильной. Несмотря на то, что популяция волков продолжает уменьшаться, он до сих пор во многих местах является объектом охоты как представляющий потенциальную опасность для человека и домашнего скота, либо ради развлечения.

То, что волк представляет опасность для домашнего скота - естественно, так как одомашненные овцы ведут себя не так, как дикие. Их поведение изменилось с момента одомашнивания, так как их стал защищать от зверей человек, а не их природные инстинкты. Поэтому поведение домашних животных, с точки зрения волков, больше похоже на поведение больного животного, следовательно - легкая добыча.
Более лёгкая, чем гоняться за диким оленем по лесу.
Хотя, вполне возможна и другая причина "жестокости" по отношению к домашнему скоту:  

Один из неписаных волчьих законов запрещает резать скот вблизи логова. Как правило, волки-родители охотятся не ближе чем в радиусе 3 километров от гнезда с волчатами. Закон этот теряет силу, если молодняк по каким-либо причинам погибнет или их унесет охотник. Кстати, в этом случае лишившиеся детей звери начинают «мстить» людям, ожесточенно охотясь за домашними животными, и в первую очередь истребляют их в той деревне, куда унесли волчат.    

Но утверждать, что волк и в лесу истребляет всё подряд, всё-же не верно.

Основу его рациона, разумеется, составляет мясо, хотя при случае серый не прочь отведать вегетарианского. Охотится зверь на всех животных, которых способен осилить, но если достаточно дичи, то населенных пунктов старается избегать - риск велик. В лесах хищник охотится за многими животными - от полевки и бурундука до лося или марала. Но у него есть излюбленная добыча: в тундре - северный олень, в тайге - лось, марал или изюбр, лесостепье - косуля, в степях - сайгаки и джейраны, в горах - бараны и козлы. Не упустит и других животных: барсука, лисицу, енотовидную собаку, поросенка, зайца, тетерева, рябчика или утку. Не побрезгует крысой, сеноставкой, полевкой. http://www.chornobyl.in.ua/wolf_ru.htm

Характерная деталь: далеко не всякую потенциальную жертву эти хищники преследуют. Волкам достаточно пробежать за лосем или оленем несколько десятков метров, чтобы решить, по зубам ли они, хватит ли сил догнать.

Что же касается домашнего скота в форс-мажорных случаях то :

В густонаселенных сельскохозяйственных районах дичи явно не хватает, а в суровые многоснежные зимы, когда жить становится очень трудно, серые жмутся к селам и беззастенчиво разбойничают: режут овец, свиней, собак, коров, лошадей, гусей - все, до чего могут добраться. Причем иногда режут во много раз больше, чем могут съесть или унести. Известно случаев, когда волчья семья за несколько часов убивала 60 - 80, а то и до ста овец в отарах, домашних северных оленей в кораблях, Особенно стервенеют серые разбойники осенью, когда взрослые передают опыт Подросшим детям: матерые демонстрируют свое мастерство, подростки же доказывают, что тоже не лыком шиты. А ловкость волков поистине необыкновенна: за один час зверь способен убить полсотни овец. Прием всегда один - мертвой хваткой за горло! Оттого-то деревенские жители издавна ненавидят этих хищников и постоянно их поведении таежного (лесного) волка много спорят зоологи и охотоведы. Одни утверждают, что хищники как бы выбраковывают больных и слабых животных - объектов своей охоты, тем самым принося пользу популяции в целом, оздоровляя ее. Другие придерживаются иного взгляда, рассуждая так: волк в день съедает в среднем около 4 килограммов мяса, а в год - до полутора тонн; один зверь за год уничтожает 35 - 45 косуль, сайгаков, джейранов, в тайге - 12 - 15 изюбров или маралов, в тундре - не менее 20 северных оленей, среди которых больных не более 15%.

Но "математики" не учитывают того, что эти 1,5 тонны ещё поймать нужно. И чаще бывает так, что вместо "положенных" 4 кг , и день и два, и три волку не перепадает ничего.