Жизнь возникла после падения крупных небесных тел.

[Макроассемблер]

Я нашла каталог кратеров http://omzg.sscc.ru/impact/ все же Мороквенг 340 км!

Этот вопрос уже обсуждался в другой теме на этом же форуме. Если Вы на указанном сайте пройдете по ссылке http://omzg.sscc.ru/impact/a131.html, увидите список публикаций по этой астроблеме. Последняя, 2002 года, отвергает столь большой размер кратера.

[BogEma]

Я нашла каталог кратеров http://omzg.sscc.ru/impact/ все же Мороквенг 340 км!

Этот вопрос уже обсуждался в другой теме на этом же форуме. Если Вы на указанном сайте пройдете по ссылке http://omzg.sscc.ru/impact/a131.html, увидите список публикаций по этой астроблеме. Последняя, 2002 года, отвергает столь большой размер кратера.

Спасибо. Я нашла. Я так поняла, что сам Мороквенг наложен на структуру до 350 км в диаметре. Я еще почитаю о нем, спасибо.

[BogEma]

Вероятно, основу жизни все же нужно искать в глубоком космосе...

В таком случае, Вы, вероятно, знаете чем отличается жизнь от ее основы. И почему этой основы не могло быть на Земле.

В моем понимании основа жизни - это атомы углерода. На Земле вполне могла быть тоже. Я не утверждаю, что на Земле не было! Просто изначально углерод появился в недрах звезд. А на планеты уже попали готовые органические соединения, которых в космосе очень много. Эти соединения могли быть много сложнее, чем рассматривается в теориях возникновения жизни, и для развития и превращения в "живое" им нужно было совсем немного... Но, чего?

[василий андреевич]

В моем понимании основа жизни - это атомы углерода. (...) А на планеты уже попали готовые органические соединения, которых в космосе очень много. Эти соединения могли быть много сложнее, чем рассматривается в теориях возникновения жизни, и для развития и превращения в "живое" им нужно было совсем немного... Но, чего?

Возможно, что основа жизни даже не элементный углерод, а его структура. Я читал маленькие брошурки академических изданий, где предполагалось "звезно-космическое" образование - синтез углеродных наноструктур (трубки, свитки, шары, вложенные друг в друга шары), для возникновения которых в чистом (добилогическом) виде, нет условий на Земле. Из этого может следовать не просто дополнение к абиогенной теории, но и философский смысл о неслучайности жизни вообще...

[BogEma]

Скоро у нас появиться возможность узнать, как падения крупных тел влияют на биосферу. В 2036 году вероятность столкновения Земли с астероидом Апофис (диаметр 300-400 метров) ненулевая!
Возможные места падения астероида Apophis  в апреле  2036 года:

[BogEma]

На эту тему был создан интересный сайт http://antidarvin.com/ Присоединяйтесь к голосованию "Верите ли вы в теорию эволюции Чарльза Дарвина?"

Спасибо за приглашение. Я проголосовала ЗА теорию Дарвина. К сайту не присоединяюсь, извините.

[DNAoidea]

В 2036 году вероятность столкновения Земли с астероидом Апофис (диаметр 300-400 метров) ненулевая!

а разве такой размер серьёзно стукнет? ну человечество, конечно вздронет - ну там - цунами, или город-другой накроет если что, но биосфера по-моему вообще не заметит...
что же касается того, могли ли на землю занесены соединения углерода - то вполне-таки да, тем более вроде бы планетоземалии падали или как их там, ледяных?

[BogEma]

В 2036 году вероятность столкновения Земли с астероидом Апофис (диаметр 300-400 метров) ненулевая!

а разве такой размер серьёзно стукнет? ну человечество, конечно вздронет - ну там - цунами, или город-другой накроет если что, но биосфера по-моему вообще не заметит...
что же касается того, могли ли на землю занесены соединения углерода - то вполне-таки да, тем более вроде бы планетоземалии падали или как их там, ледяных?

Наибольшую опасность представляют астероиды, превышающие несколько сотен метров в поперечнике, поскольку они практически не разрушаются при прохождении сквозь атмосферу.
Удар астероида диаметром порядка 100 м о поверхность Земли уничтожит все в радиусе до 1000 км от места падения, пожары охватят обширные территории, в атмосферу будет выброшено огромное количество пепла и пыли, которые будут затем оседать в течение нескольких лет. Солнечные лучи не смогут пробиться к поверхности планеты, и резкое похолодание погубит многие виды растений и животных, прекратится фотосинтез.
А когда, наконец, пыль осядет, и циркуляция воздуха восстановится, увеличение количества углекислого газа в атмосфере вызовет парниковый эффект. Температура в околоземном слое повысится, начнется таяние полярных льдов, и большая часть суши будет затоплена.
Вероятность падения астероида в океан существенно выше, чем с поверхностью суши, поскольку океаны занимают более 70% площади Земли. Экспериментальные результаты и теоретические расчеты показывают, что катастрофические эффекты возникают тогда, когда размер падающего тела составляет более 10% глубины океана. Так, для астероида 1950 DA размером 1 км, столкновение с которым может произойти 16 марта 2880 года, моделирование показало, что в случае его падения в Атлантический океан на расстоянии 580 км от побережья США волна высотой 120 м за 2 часа достигнет пляжей Америки, а через 8 часов волна высотой 15 м дойдет до берегов Европы. Опасным последствием столкновения астероида заметных размеров с водной поверхностью может стать испарение большого количества воды, которая выбрасывается в стратосферу. При падении астероида диаметром более 3 км объем испаряемой воды окажется сравнимым с общим количеством воды, содержащимся в атмосфере над тропопаузой. Этот эффект приведет к длительному повышению средней температуры поверхности Земли на десятки градусов и разрушению озонового слоя.
13 апреля 2029 года Апофис пройдет в непосредственной близости от спутников геостационарного пояса. Это может вызвать волну непредвиденных столкновений и поток космического мусора в сторону Земли.

[DNAoidea]

Удар астероида диаметром порядка 100 м о поверхность Земли уничтожит все в радиусе до 1000 км от места падения, пожары охватят обширные территории, в атмосферу будет выброшено огромное количество пепла и пыли, которые будут затем оседать в течение нескольких лет.

честно говоря... что-то уж очень катастрофично для 100 метров... несколько миллионов тонн булыжника и...

При падении астероида диаметром более 3 км объем испаряемой воды окажется сравнимым с общим количеством воды, содержащимся в атмосфере над тропопаузой. Этот эффект приведет к длительному повышению средней температуры поверхности Земли на десятки градусов и разрушению озонового слоя.

так ведь эта вода обращается полностью за пару недель вроде - то есть как достигнет, так и восстановится, да и озон тоже...

13 апреля 2029 года Апофис пройдет в непосредственной близости от спутников геостационарного пояса. Это может вызвать волну непредвиденных столкновений и поток космического мусора в сторону Земли.

ну это может покоробить спутниковую связь, но и только - мусор же сквозь атмосферу не пройдёт

[langust]

Взрыв будет приличный... . Считается, что кинетическая энергия преобразуется в... тепловую, а та считается по школьной формуле E = mV^2/2. Хорошо, что поделеное на два @.
А вот спекуляции насчет углекислого газа и парникового эффекта оставьте... потеплистам. И без этого "эффект" будет значительный. И еще, выше тропопаузы водяных паров нет вообще - там холодно (на каждые сто метров температура понижается на градус) и они еще в тропосфере конденсируются и выпадают в виде осадков (круговорот всего пара в атмосфере - 9 дней).

[BogEma]

честно говоря... что-то уж очень катастрофично для 100 метров... несколько миллионов тонн булыжника и...

К сожалению, в расчетах сомневаться не приходится. Метеоритная астрономия развита очень хорошо, наблюдения проводятся систематически и моделирования тоже.
Да, еще, забыла добавить, что эти небесные камни летят со скоростью от 12 до 72 км/сек ! При столкновении с атмосферой получается ядерный взрыв огромной мощности.

При падении астероида диаметром более 3 км объем испаряемой воды окажется сравнимым с общим количеством воды, содержащимся в атмосфере над тропопаузой. Этот эффект приведет к длительному повышению средней температуры поверхности Земли на десятки градусов и разрушению озонового слоя.

так ведь эта вода обращается полностью за пару недель вроде - то есть как достигнет, так и восстановится, да и озон тоже...

Повторяю: Этот эффект приведет к длительному повышению средней температуры поверхности Земли на десятки градусов и разрушению озонового слоя. Мы не знаем, как образовался озоновый слой! А вдруг он вообще не восстановится, или на восстановление уйдут миллионы лет? После вспышки на Солнце 4 августа 1972 г. полное восстановление концентрации озона в атмосфере заняло более месяца.

13 апреля 2029 года Апофис пройдет в непосредственной близости от спутников геостационарного пояса. Это может вызвать волну непредвиденных столкновений и поток космического мусора в сторону Земли.

ну это может покоробить спутниковую связь, но и только - мусор же сквозь атмосферу не пройдёт

Будем надеяться, но опять же - дыры в озоном слое.

[BogEma]

И еще, выше тропопаузы водяных паров нет вообще - там холодно (на каждые сто метров температура понижается на градус) и они еще в тропосфере конденсируются и выпадают в виде осадков (круговорот всего пара в атмосфере - 9 дней).

Нижняя стратосфера более или менее изотермична. Но, начиная с высоты около 25 км, температура в стратосфере быстро растет с высотой, достигая на высоте около 50 км максимальных, притом положительных значений (от +10 до +30°). Вследствие возрастания температуры с высотой турбулентность в стратосфере мала.
Водяного пара в стратосфере ничтожно мало. Однако на высотах 20-25 км наблюдаются иногда в высоких широтах очень тонкие, так называемые перламутровые облака.
На высоте около 50 км над Землей температура снова начинает падать, обозначая верхнюю границу стратосферы и начало следующего слоя - мезосферы. Мезосфера имеет самую холодную температуру в атмосфере: от -2 до - 138 градусов Цельсия. Здесь же находятся самые высокие облака : в ясную погоду их можно видеть при закате. Они называются noctilucent ( светящиеся ночью).

[DNAoidea]

К сожалению, в расчетах сомневаться не приходится. Метеоритная астрономия развита очень хорошо, наблюдения проводятся систематически и моделирования тоже.
Да, еще, забыла добавить, что эти небесные камни летят со скоростью от 12 до 72 км/сек ! При столкновении с атмосферой получается ядерный взрыв огромной мощности.

ну вот и хорошо, сейчас прикинем взяв скорость за 50 км/сек. Итого - 50000²/2*10¹⁰. Возьмём массу 10 миллионов тонн, то есть 10 млн кг. итого - 1,25*10¹⁹ джоулей. При этом - 1 килограмм тротилового эквивалента это 4 612 000 000 джоулей, то есть, одна мегатонна,поскольку это 10⁹ кг, примерно 4,612*10¹⁸ джоулей. Таким образом энергия удара подобного астероида это ок 3 мегатонн... 1000 км не получается, поскольку даже 50 мегатонн такого не сделали...

Мы не знаем, как образовался озоновый слой! А вдруг он вообще не восстановится, или на восстановление уйдут миллионы лет?

если бы он не восстанавливался, то его бы вообще не было бы - уж очень он не стабильный этот О₃... ультрафиолет солнца его поставляет...

Будем надеяться, но опять же - дыры в озоном слое.

так ведь на землю всё время что-нибудь падает... то есть сгорает, и ничего, озоновый слой в полном здравии... а вообще, честно говоря не знаю какого соотношение в поглощении УФ озоном и водой атмосферы и поглощают ли его кислород и азот - как-никак кратные связи...
что же про облака и парниковые эффекты, то во-первых, выше тропосферы облака какие есть - крайне слабые и весь парниковый эффект формируется в тропосфере - потому-то температура и убывает с высотой, так что как изменение состава тропопаузы может вызвать повышение температуры на десятки градусов не ясно... так вохикнет свой парниковый эффект? да ещё и такой сильный? как - если там плотность атмосферы порядка марсианской, где парниковый эффект кажется даёт всего 6⁰ против наших кажется 30⁰...

[langust]

Водяного пара в стратосфере ничтожно мало.

Так, выше тропопаузы и есть стратосфера... . Даже если по каким-то, не вполне ясным причинам, добавится в стратосферу еще такое же "ничтожно малое" количество водяного пара, то... ничего и не произойдет. Так что на потепление после взрыва даже не надейтесь. Ну, произойдет выброс СО2 (не обязательно) в несколько процентов от существующей концентрации - опять-таки ничего... не случится. Даже самые смелые прогнозы потеплистов не дают увеличения глобальной температуры более чем на... два градуса за счет СО2. Причем, это не зависит от самой концентрации - хоть в тысячу раз... .
И насчет похолодания также нет особых оснований - все зависит от ... структуры "пыли". Та, которая образуется от взрыва не обязательно и приведет к сколько-нибудь длительному похолоданию. Другое дело вулканическая пыль - там много сернистых соединений и они могут еще несколько лет "висеть" в атмосфере... .

[BogEma]

ну вот и хорошо, сейчас прикинем взяв скорость за 50 км/сек. Итого - 50000²/2*10¹⁰. Возьмём массу 10 миллионов тонн, то есть 10 млн кг. итого - 1,25*10¹⁹ джоулей. При этом - 1 килограмм тротилового эквивалента это 4 612 000 000 джоулей, то есть, одна мегатонна,поскольку это 10⁹ кг, примерно 4,612*10¹⁸ джоулей. Таким образом энергия удара подобного астероида это ок 3 мегатонн... 1000 км не получается, поскольку даже 50 мегатонн такого не сделали...

Энергия соударения космического тела с поверхностью планеты зависит от его массы и скорости. Итак, скорость сближения двух тел ( для Земли и астероида) лежит в пределах от 11,2 до 72,8 км /сек . Минимальная величина определяется второй космической скоростью, а максимальная - векторной суммой второй космической скорости, скорости вращения Земли вокруг Солнца и скорости метеорного тела вдали от Земли . Мощная и плотная атмосфера тормозит космическое тело тем сильнее, чем больше его диаметр, так как оно перемещает впереди себя газ, сжимая его и постепенно затормаживаясь. Если уплотненная масса газа ( М ) достаточно велика ( при М газа > 10М метеорита скорость движения падает на 90% и более), то скорость соударения приближается к нулю . В Намибии ( Южная Африка) на поверхности земли лежит железный метеорит Хоба, вес которого около 60 т. Ни кратера, ни даже лунки при его падении не образовалось - метеорит приземлился как бы на воздушной подушке, скорость соударения была практически нулевой.
При скоростях соударения до 3-5 км /сек . образуются ударные кратеры ( лунки, воронки, по размеру соответствующие метеориту-ударнику) . Породы мишени дробятся и выбрасываются из воронки, распределяясь равномерно вокруг нее при вертикальном падении или вперед по направлению падения при ударе под углом. При больших скоростях соударения происходит взрыв.
Причинами взрыва являются резкое торможение космического тела при столкновении и переход кинетической энергии движущегося тела частично в механическую, частично в тепловую . Суммарная энергия, реализуемая в процессе соударения, может превышать 10^19-10^23 Дж.. Если сравнить эту величину с энергией катастрофических вулканических извержений ( 1,44 x 10^20 Дж при извержении вулкана Тамбора в 1815 году или 1,81 x 10^19 Дж для вулкана Кракатау в 1883 году), то она примерно того же порядка . Однако результаты вулканического взрыва и импактного события совершенно несопоставимы. Это связано с тем, что в вулканическом процессе энергия расходуется не одномоментно, а в серии следующих друг за другом пароксизмов на протяжении 1х10^3 - 1х10^5 сек. В импактном процессе реализация кинетической энергии космического тела занимает промежуток времени от нескольких миллиардных долей секунды до первых секунд ( тем дольше, чем больше суммарная энергия) . Такая высокая плотность энергии определяет колоссальные градиенты параметров ( давления и температуры) и как следствие - очень большие скорости протекания механических и тепловых процессов . Например, скорость механического деформирования пород в эндогенных геологических процессах составляет 1х10^-13 - 1х10^-16 м./сек., а при импактных соударениях 1х10^3 - 1х10^4 м./сек, то есть на 17-20 порядков больше .
Резкое торможение космического тела при столкновении его с поверхностью планеты приводит к возникновению ударной волны сжатия, которая движется от точки столкновения вперед ( в породах мишени - земной коры) и назад ( в веществе ударника - космического тела) . Сила сжатия при этом может составлять 100-300 ГПа, а время достижения максимальной величины сжатия измеряется первыми миллиардными долями секунды ( n " 10- 9 с) . Сжатие естественно вызывает нагрев вещества до нескольких десятков тысяч градусов за столь же краткие промежутки времени . Чем больше общая энергия соударения, тем дольше вещество останется в сжатом состоянии ( от нескольких наносекунд до первых секунд) .
Ударное сжатие сменяется разрежением ( разгрузкой), которое сопровождается механическим преобразованием породы, ее дроблением и адиабатическим охлаждением вещества . Эти процессы, как видно на рис. 3, происходят медленнее, чем рост давления и температуры . И самое главное, если давление в горных породах при разгрузке возвращается к исходному, то температура нет . Это связано с тем, что нагрев вещества при сжатии требует много больше энергии, чем сжатие ( до 70% и более от общего ее энергии), а температура падает медленнее, чем давление . Поэтому послеударная температура вещества в точке удара оказывается очень высокой, достигая 10 000-15 000 гр.С.
Ударная волна от точки соударения движется во все стороны, и в первые моменты ее фронт имеет сферическую форму . Однако очень быстро эта форма искажается из-за неоднородности свойств пород мишени, а амплитуда ударной волны падает на краю кратера до 0,001 ГПа и менее. Механическое и тепловое воздействие на породы мишени также быстро падает . Поэтому в образующемся метеоритном кратере в центре ( у точки удара) возникает зона испарения вещества ( где породы нагреваются до многих тысяч градусов), затем располагается зона плавления вещества ( при нагреве 1500 гр.С и выше) и, наконец, зона дробления пород ( в которой нагрев не превышает десятков - первых сотен градусов) . Продукты дробления, плавления и испарения горных пород мишени ( и, конечно, ударника) вовлекаются ударной волной в центробежное движение - вверх, в атмосферу планеты и в стороны, за пределы кратера . Расширение пара опережает движение расплава и твердых обломков и благодаря очень высокой скорости создает эффект взрыва. Следовательно, импактный процесс, начинаясь как удар, заканчивается как взрыв.

если бы он не восстанавливался, то его бы вообще не было бы - уж очень он не стабильный этот О₃... ультрафиолет солнца его поставляет...

Ультрафиолет Солнца озон разрушает. Частица космических лучей ионизует молекулу азота N2 которая немедленно окисляется до NО. А эта молекула является катализатором уничтожения озона:
   NО + О3      NО2 + О2 ; NО2 + О      NО + О2