Корни расизма

[Gilgamesh]

augustina, а сколько получали учителя в нулевых? Не в "среднем", а "как правило"?

[Дж. Тайсаев]

По этому поводу вспоминается средняя зарплата в СССР,(восьмидесятые годы) в размере  170 руб. на которую можно было купить 81 кг колбасы ("Ветчина рубленая" по 2руб 10 коп/кг), и нынешняя опять же средняя в размере 26 118 руб, на которую можно купить 130 кг колбасы ("Ветчина Нежная" по 200 руб/кг).

Сколько учителя получали не помню, но ставка доцента была больее 200 рублей тогда, а профессора более 500 рублей. Сейчас доцент, по крайней мере у нас, со всеми доплатами получает 10 тысяч на ставку, это насколько меньше средней зарплаты, которую вы указали получается? Что же получается, что раньше я бы получал намного больше средней зарплаты, а теперь в 2 с половиной раза меньше. Это надо было столько лет учиться и защитить диссертацию, что бы потом получать меньше любого рабочего. Тогда, с заплатой в 200 рублей человек мог себе позволить хорошо питаться (конечно иногда выставивая в очередях, не без этого) и каждый год ездить на отдых в санаторий или на море. Сейчас с зарплатой доцента можно только жить, экономя на всём

[Роман Джиров]

в 1984 году жена, бівшая до того пионервожатой, с зарплатой 80 рублей(38 кг колбасы ), стала работать учителем в школе, ставка- 150 рублей, без высшего(на 3-м курсе, заочно). У молодого специалиста тогда было 160. А у учителя с категорией- 180 примерно. 200 было у людей со стажем 20 лет и более. Это если ставка, без доп нагрузки, были кадры и на 2 ставки работали.
Цифры- "грязными", снимите подоходный и бездетность и все такое...

[Дж. Тайсаев]

Автобус стоил 5 копеек, билет на самолёт от Мин-Вод до Москвы 30 рублей, хлеб 20 копеек, комунальные вообще как будто и не платили, там чисто символическая цена была. Можно было с минимальной зарплатой тогда спокойно жить, хоть и без излишеств. А профессор тогда был обеспеченый и авторитетный человек, а сейчас с зарплатой профессора 14 тысяч кажется, смех один. А средняя сейчас зарплата 26 тысяч кажется, я догадываюсь как получается. Берут безумные зарплаты чиновников и в среднем с основной массой выходит где то так. Средняя зарплата сейчас выросла действительно, но только за счёт чиновников и разных там топменеджеров.
Кроме того, государство тогда оплачивало на 100% научные командировки, студенческие олимпиады и конференции, экспедиции, публикации и защиты и т.д. Тогда можно было жить полной жизнью с маленькой зарплатой, вот только корупция и тогда была, но сейчас несравнимо выше.

[augustina]

augustina, а сколько получали учителя в нулевых? Не в "среднем", а "как правило"?

Не знаю. Я в нулевые не работала учителем.
Но корректно ли сравнивать нулевые с восьмидесятыми? Ведь 26 декабря 1991 года произошла смена политического строя...Точно так же в 1917 произошла смена политического строя...Тогда уж надо сравнивать 1927-37 с нулевыми. То есть 20-летие советской власти - с двадцатилетием "капиталистической" посткоммунистической власти...

[augustina]

Цифры- "грязными", снимите подоходный и бездетность и все такое...

Большая часть людей даёт такие же цифры. Если же брать "чистыми" (а что толку от "грязных"?) так и получается "вилка" от 110 до 150..

[augustina]

А средняя сейчас зарплата 26 тысяч кажется, я догадываюсь как получается. Берут безумные зарплаты чиновников и в среднем с основной массой выходит где то так.

Вы имеете ввиду чиновников от образования? Или в эти подсчеты входят зарплаты абсолютно всех чиновников?

Средняя зарплата сейчас выросла действительно, но только за счёт чиновников и разных там топменеджеров.

Это издержки статистической методологии.
Но если бы я именно сейчас заканчивала институт, то задумалась бы: "А не податься ли мне в менеджеры?" 

Кроме того, государство тогда оплачивало на 100% научные командировки, студенческие олимпиады и конференции, экспедиции, публикации и защиты и т.д. Тогда можно было жить полной жизнью с маленькой зарплатой, вот только корупция и тогда была, но сейчас несравнимо выше.

Государство оплачивало, но было ли это "гуд"? Ведь экономика нас чему учит? "Живите по средствам, иначе разоритесь". Не потому ли разорилось государство СССР, что слишком много "оплачивало"? Ведь не только экспедиции и конференции, а и многим зарплату только за то, что пришел ровно в 09:00 на работу, и ушел ровно в 18:00, отсидел, так сказать, палец о палец не ударивши? Плюс - война в Афгане..плюс - помощь братским партиям в Европе, Африке и Латинской Америке...
Давайте посчитаем все ненужные "оплаты"...Это возможно?

[Дж. Тайсаев]

Ошибок много в СССР было сделано, тут не поспоришь

[dagon]

А с чего вы взяли, что при нынешнем капитализме люди стали злее, а в СССР они были добрее? По каким критериям сравниваете?

Так это же очевидно. В капитализме: человек человеку - волк. В социализме: человек человеку - товарищ. Кто добрее: волк или товарищ?

Это всего лишь притянутые за уши лозунги.
Я не вижу на практике никакого глобального отличия в доброте людей друг к другу - ни в социалистическом СССР, ни в капиталистической России. Думаю, что это не есть функция от экономического строя.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Да сие вообще мало что меняет - видите ли вы там что-то или нет. По многим параметрам в России сейчас идет перманентная молекулярная гражданская война каждого против каждого и вы её участник. И без разницы, знаете ли вы об этом или нет.

[Мойра]

Не потому ли разорилось государство СССР, что слишком много "оплачивало"? Ведь не только экспедиции и конференции, а и многим зарплату только за то, что пришел ровно в 09:00 на работу, и ушел ровно в 18:00, отсидел, так сказать, палец о палец не ударивши? Плюс - война в Афгане..плюс - помощь братским партиям в Европе, Африке и Латинской Америке...
Давайте посчитаем все ненужные "оплаты"...Это возможно?

Сейчас на прибавочную стоимость и торгово-судебно-полицейскую надстройку ещё больше денег утекает.

[Арон.]

Не потому ли разорилось государство СССР, что слишком много "оплачивало"? Ведь не только экспедиции и конференции, а и многим зарплату только за то, что пришел ровно в 09:00 на работу, и ушел ровно в 18:00, отсидел, так сказать, палец о палец не ударивши? Плюс - война в Афгане..плюс - помощь братским партиям в Европе, Африке и Латинской Америке...
Давайте посчитаем все ненужные "оплаты"...Это возможно?

Сейчас на прибавочную стоимость и торгово-судебно-полицейскую надстройку ещё больше денег утекает.

Да чего спорить-то.И СССР не был Эдемом,и рухнул закономерно. И нынешнее у..божество никто,вроде, не оправдывает.

[augustina]

Да чего спорить-то.И СССР не был Эдемом,и рухнул закономерно. И нынешнее у..божество никто,вроде, не оправдывает.

Истинная правда. Кто же будет оправдывать такой бардак? Мне иногда кажется, что современная жизнь похожа на компьютерную игру типа "ЦИВИЛИЗАЦИЯ"... Не построил для населения бани - население завшивело и начались эпидемии...Надо латать дыру и развивать медицину...Не дал ресурсов на науку - соседнее государство изобрело новое оружие и угрожает...Не обратил внимания на благосостояние граждан - население стало перебегать к противнику, повышая его трудоресуры...
Вот только не ясно: тот кто у руля, понимает ли, что юниты у него - живые люди? И если его неумелое руление приведёт к краху, переиграть не получится.

[augustina]

Ошибок много в СССР было сделано, тут не поспоришь

Вот я про это и говорю. Если уж ностальгировать и без конца сравнивать, то хоть с пользой...Объективно смотреть и видеть те ошибки и просчеты, которые один раз уже были сделаны. И избегать их. Иначе и Россию ждет судьба Рима и СССР...Это эволюционный закон: не приспособившиеся к новым условиям организмы - вымирают.

[dagon]

Да сие вообще мало что меняет - видите ли вы там что-то или нет. По многим параметрам в России сейчас идет перманентная молекулярная гражданская война каждого против каждого и вы её участник. И без разницы, знаете ли вы об этом или нет.

Ого, да вы просвещенный.
Ну так и просветили бы - с конкретикой. А то все вокруг да около ходите... "по многим параметрам" ... "каждого против каждого"... Весчь.