Корни расизма

[augustina]

А знаете, есть такой основополагающий принцип полемики у юристов - обвиняющий должен предоставить доказательства.

Ну, а в чем тогда проблема? Вы и Митрич обвинили существующую власть в том, что пенсионеры в России умирают от голода. Вот и докажите это.

Вы ссылаетесь на то, что статистических данных по этому вопросу либо нет, либо она не достоверна. То, что данных нет- не правда. Есть многочисленные исследования причин смертности в России, например (как одно из...) http://demoscope.ru/weekly/knigi/vish&shkol/acro_pdf/chp03.pdf  где в числе причин я не обнаружила  голод.
Среди причин называются такие как смертность от алкоголя, табака, преступности, плохого медицинского обслуживания, болезней... НО среди ПРИЧИН - ГОЛОДА нет.
Хотя , казалось бы, если уж смертность скрывают, то и названные причины могли быть скрыты.

Тем более нет голода именно пенсионеров (т.е. специфичной возрастной группы населения.).

Если уж Вы заявили, что смертность пенсионеров от голода имеет место быть - Вам это и доказывать.

[Дж. Тайсаев]

Мне жаль наших пенсионеров, но ещё больше жаль бюджетников, исключая чиновников разумеется. Пенсионерам худо бедно индексируют пенсию, а у нас доходы упали в три раза по меньшей мере, за два года кризиса.

[Митрич]

Вы и Митрич обвинили существующую власть в том, что пенсионеры в России умирают от голода. Вот и докажите это.

Вы упорно игнорируете приведенные мной ссылки. Отчего?

[augustina]

Мне жаль наших пенсионеров, но ещё больше жаль бюджетников, исключая чиновников разумеется.

Мне тоже всех жаль. И социальных проблем - выше крыши. И чиновники творят беспредел...Всё так... Но голословные заявления всё же делать не следует.

[augustina]

Вы и Митрич обвинили существующую власть в том, что пенсионеры в России умирают от голода. Вот и докажите это.

Вы упорно игнорируете приведенные мной ссылки. Отчего?

Я же объяснила: Приведённые Вами ссылки принятыми быть не могут, поскольку относятся не к России, а к Молдавии.
Я сомневаюсь в том, что социальные условия в Молдавии и России одинаковы. Если бы это было так, то из Молдавии люди не ехали бы на заработки в Россию. А по факту они едут.
Да и фраза "Многие умирают от голода и болезней." - это не статистика, а эмоции. Многие - это сколько? 1, 20, 30, 90 % ? Сколько?
И во второй ссылке, касающейся Латвии - опять же речь не о статистических данных, а судьбе одного человека. Укажите, где там указывается о количестве пенсионеров умерших от голода? Я помню, что и Тесла, подаривший человечеству электричество умер в нищете... Но меня совсем не убеждает, что на примере Теслы можно строить экстраполяцию на всех пенсионеров, проживающих в России.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Вам это и доказывать.

К сожалению доказывать вам совершенно неблагодарное дело. У меня вообще такое чувство, что вы не читаете то, что я вам пишу. Все аргументы улетают словно в какую-то бездонную трубу, а зачем их тогда приводить? Вам объяснили, что такой статистики не ведется ибо кодируется причина смерти - оппортунистическая болезнь, а недостаточность питания т.е фон либо не выставляется вообще (по причине объективных трудности установления дифференциально-диагностических критериев), либо выставляется в рубрику сопутсвующих заболеваний которая не кодируется для ВОЗ статистики.

Вот вы такой любитель фактологии и четкости формулировок, а допускаете не менее грубую ошибку:
Цит. по augustina
как смертность от ... табака - укажите страницу приведенного вами документа, где бы была указана смертность от табака. Я обвиняю вас в ошибочном цитировании источника.

Очевидно одно, что цепочка мыслительных процессов у некоторых исследователей может двигаться только в одном направлении. Необходимо для доказательства некоторых положений о голоде пенсионеров изменить характер аргументации. Пойдем от обратного. Будем говорить про недоедание вместо голода.

Вот вам статья про недоедание в России:
http://korostelev.ucoz.ru/news/golod_i_nedoedanie_v_rossii/2010-03-02-6 - Голод и недоедание в России.

http://www.regnum.ru/news/478854.html - Рацион орловского пенсионера меньше пайки пленного фашиста.

Речь в этих статьях идет о скрытом (относительном) голоде - повторяйте это как мантру и смысл придет, а вместе с ним и доказательства которые вы от меня всё требуете.

[БРОМБЕНЗОЛ]

Вот вам ещё до кучи - может проймёт:
http://news.mail.ru/politics/1770065 - 177 тысяч новобранцев РФ не берут в армию из-за недоедания.
http://www.krasnoetv.ru/node/2370 - Будущие защитники России страдают от недоедания.

"С некоторых пор среди призывников пошли одни хиляки, и их родители умоляли взять их в армию, объясняя это тем, что дома их просто нечем кормить, - рассказал бывший муромский военком Александр Щавлев. - Я договорился с районной больницей, и там исхудавшим ребятам выделили несколько палат, где они получали усиленное питание.

[Митрич]

Приведённые Вами ссылки принятыми быть не могут, поскольку относятся не к России, а к Молдавии.

Все-таки тролль. Спасибо за ответы, сударыня.

[augustina]

Вот вам статья про недоедание в России:

Такие статьи Вы считаете аргументами? Лучше бы было уж привести "аргументы" с сайта КПРФ...Мм-да... Да формулировочку уже сменили...Вместо "смерти от голода" уже "недоедание"...Ладно. Как обычно говорят на форумах в таких случаях: "слив засчитан".

[БРОМБЕНЗОЛ]

Вот вам статья про недоедание в России:

Такие статьи Вы считаете аргументами? Лучше бы было уж привести "аргументы" с сайта КПРФ...Мм-да... Да формулировочку уже сменили...Вместо "смерти от голода" уже "недоедание"...Ладно. Как обычно говорят на форумах в таких случаях: "слив засчитан".

Безнадежно. 
А в чем разница между голодом и недоеданием?

[augustina]

А в чем разница между голодом и недоеданием?

Разница очень проста. Эту разницу можно найти даже в википедии:

Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.

Вот эти 7 млн человек и есть КОНКРЕТИКА, которую я просила по современной России.
А не нравится Вики - можно посмотреть и другие источники, например : В. В. Кондрашин (д-р исторических наук). Голод 1932—1933 годов: трагедия российской деревни. М.: «Росспэн», 2008 г., научное издание. Глава 6 «Голод 1932—1933 годов в контексте мировых голодных бедствий и голодных лет в истории России — СССР», страница 331.

[БРОМБЕНЗОЛ]

А в чем разница между голодом и недоеданием?

Разница очень проста. Эту разницу можно найти даже в википедии:

Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.

Вот эти 7 млн человек и есть КОНКРЕТИКА, которую я просила по современной России.
А не нравится Вики - можно посмотреть и другие источники, например : В. В. Кондрашин (д-р исторических наук). Голод 1932—1933 годов: трагедия российской деревни. М.: «Росспэн», 2008 г., научное издание. Глава 6 «Голод 1932—1933 годов в контексте мировых голодных бедствий и голодных лет в истории России — СССР», страница 331.

Ясно. Эти цифры характеризуют смертность от абсолютного голода. Теперь пжлст данные по относительному голоду среди крестьян за этот же период приведите.

[augustina]

Теперь пжлст данные по относительному голоду среди крестьян за этот же период приведите.

Это уж сами, сами...И по выдуманному Вами "относительному" и по "половому"..

[БРОМБЕНЗОЛ]

И по выдуманному Вами "относительному".

Вот так вот свяжись со школьником - никакого терпения не хватит.
Об относительном голоде сюда:
Большая Российская энциклопедия. Том 7. стр. 351—352. Москва. Научное издательство «Большая Российская энциклопедия». 2007 г.

Право надо с вами заканчивать, ибо по моему мнению собеседник не только в наличии важен, но и ещё удовольствие с пользой приносить должен. Пока. Вы слиты.

[augustina]

Мне жаль наших пенсионеров, но ещё больше жаль бюджетников, исключая чиновников разумеется. Пенсионерам худо бедно индексируют пенсию, а у нас доходы упали в три раза по меньшей мере, за два года кризиса.

Случайно нашла вот такое эссе: http://savok.name/215-khochu-v-sssr.html Называется "Хочу в СССР". Очень рекомендую прочесть. Замечательная цитата оттуда:

Ностальгия по собственному детству порой плавно переходит в ностальгию по политическому режиму. Советский Союз стал ассоциироваться с государственным развитием, размахом, имперской мощью, а также со спокойной, стабильной и счастливой жизнью:

Это в связи с вашей фразой о том , что:

а у нас доходы упали в три раза

По этому поводу вспоминается средняя зарплата в СССР,(восьмидесятые годы) в размере  170 руб. на которую можно было купить 81 кг колбасы ("Ветчина рубленая" по 2руб 10 коп/кг), и нынешняя опять же средняя в размере 26 118 руб, на которую можно купить 130 кг колбасы ("Ветчина Нежная" по 200 руб/кг).

При этом, колбасу в СССР ещё нужно было "урвать", так как в свободной продаже она на прилавках не лежала.

Можно, конечно, пересчитать райскую жизнь в СССР и не на колбасу, а на хлеб, или на молоко, но и в этих продуктах вряд ли сравнение окажется в пользу СССР.

Джабраил, а сколько получали учителя в восьмидесятых? Не в "среднем", а "как правило"? Без дополнительных часов и полуторных ставок?

------------------------------
Ссылки по зарплатам в СССР взяты из http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1864 по ценам из http://himmelwerft.livejournal.com/21317.html
По зарплатам в современной России - http://obzorzarplat.ru/services/zp/ (2010 год)
По ценам на колбасу -  http://www.idilbay.ru/kolbasdel.php