Далёкая планета- проект

[Mr. B]

Первые четыре периода развития жизни Васторума (неполные).

Эвидий- самый ранний период, в котором удалось обнаружить многоклеточных животных, в т.ч. псевдомедуз. Фильтралы были задолго до того, но они не совсем животные.

Морбий- "век чудовищ", где наиболее перспективные типы существ становились всё совершеннее и жутче, когда 97% фауны было хищниками.

Один из представителей биоты сатуразоя очень похож на фрактал дракона


http://www.math.okstate.edu/mathdept/dynamics/lecnotes/node17.html

Мне интересно, случайно ли это?

ПС. Конечно, мало надежд на то, что это не случайно, но как-то вспомнилось.

[Механик]

Мне интересно, случайно ли это?

ПС. Конечно, мало надежд на то, что это не случайно, но как-то вспомнилось.

Разве что случайно) Дракон ентот из отдельных частей состоит, тогда как фильтралы "монолитные". Вообще я в математике не так сильно разбираюсь, как хотелось бы =)

[Mr. B]

Он не совсем "из отдельных частей состоит". Лишь на некотором конечном шаге он и вправду является лишь некоторой замысловатой (одномерной!) кривой, имеющей нулевую площадь. Но в пределе он вполне монолитный (с положительной площадью), хотя и при увеличении масштаба просмотра в нём всегда можно будет углядеть всё новые детали.

[DNAoidea]

Кстати, у осменога из щупалец шесть "рук" и две "ноги", так что ничего такого)

почем именно такое разделение? кроме того, не уверен, что щупальца могут функционально быть аналогичны рукам... хотя как тут провести границу?
в общем делать четырёхруких людей мне не хочется - как-то некуда пристроить другую пару

[Макроассемблер]

А такой вариант http://www.games-history.ru/games/scr/orion1.jpg чем не нравится?

[Механик]

Bertran, в своё время фильтралы были столь же разнообразны, сколь нынешняя фауна и флора- наверняка были там и такие =)

почем именно такое разделение? кроме того, не уверен, что щупальца могут функционально быть аналогичны рукам... хотя как тут провести границу?
в общем делать четырёхруких людей мне не хочется - как-то некуда пристроить другую пару

Почему шесть рук и две ноги? Так задумал автор! х) в том году ещё натыкался на статью, где рассказывалось о результатах исследований.
А щупальца, в общем-то, могут и ветвиться, и с неожиданными по форме наборами присосок быть...
Что касается второй пары рук, можно не мучиться со вторым плечевым поясом и сделать их на одном уровне- к примеру, при наличии скелета может быть не ключица-плечо-лопатка, а ключица-плечо-"название кости"-плечо-лопатка. Этой дополнительной костью может и видоизменённое ребро быть (или его отросток) %)

[DNAoidea]

А такой вариант http://www.games-history.ru/games/scr/orion1.jpg чем не нравится?

тем что ещё более антропоморфны, чем мои, только рук много, и то, что на картинке требует удвоенного пояса верхних конечностей, а тут надо что-то делать и с позвоночником и с грудной клеткой. Да и не вижу причин по которым бы четырёхрукость возникла бы.

А щупальца, в общем-то, могут и ветвиться, и с неожиданными по форме наборами присосок быть...

именно! я даже вначале хотел чтобы у моих были не кисти, а пучки щупалец! но потом подумал - тебе что хочется писать все их цифры не в десятичной системе??? поэтому вернулся к пальцам. к тому же щупальца на суше всё равно должны быть членистыми - наподобие усиков насекомых.

Что касается второй пары рук, можно не мучиться со вторым плечевым поясом и сделать их на одном уровне

так у моих для этого всё есть - они ж пятилучевые, у них и плечи-то внутри содержат рудименты конечностей, но всё же я дальше рудиментов не пошёл. Правда тут надо бы придумать почему всё-таки две "задние" руки превратились в рудименты... о том как выглядели их предки я пока что не думал - они у меня, это ещё в первом описании, одни на весь свой класс, да и тип у них мелкий и несного положения типа земного приапулид.

[Механик]

не в десятичной системе???

Можно и в десятичной. Рука представляет собой щупальце, раздваивающееся на конце. Обе половины обращены друг к другу, и с внутренней стороны на каждой находится пять присосок, способных сжиматься. Располагаться они могут как в линию, так и полукругом. На каждом рукощупальце получается как раз десять присосок, которые легко заменяют пальцы и годятся для счёта. Во второй руке существо может держать оружие, не боясь сбиться со счёта %)

Как-то вот так:



Рудименты щупалец у плеч могут использоваться для прикрепления к "стене", у бёдер- как кармашки %) На передней стороне присосок есть роговые выросты, успешно заменяющие ногти.

[DNAoidea]

ой! мои человечки преобразованные! спасибо!
но вообще - присоски на суше при таких размерах, а у меня они всё-таки размером с нас, не слишком удобная штука - во-первых поверхность должна быть гладкой, во-вторых, вес тела они не удержат (правда у них там на планете есть "пузыри" и в глубине, где давление выше, что облегчает дело) - ведь сила присоски пропорциональна площади, а вес - объёму. Наверное именно по этому присоски - удел почти исключительно водных существ. Да и как-то не удобно проводить мелкие манипуляции не имея тонких кончиков пальцев - очень может быть, что именно поэтому женщины часто носят длинные ногти - для облегчения подобных манипуляций изначально, ведь надо понимать, что в древнейшие времена такая работа была в основном женской, а то наши пальцы слишком грубые... и наконец - щупальца на суши тоже не могут быть - единственное, пожалуй похожее на них - это хобот слона, но он очень толстый... при толщине наших рук не думаю, что одних мышц, прикреплённых только так сказать самим к себе, хватит для наземной жизни, можно, конечно, сказать, что у них мышцы твёрже и волокна какие особые в соединительной ткани есть, тем более у них там на планете такого добра навалом, но тогда уже и ноги у них будут иные, а тут уж эстетика не та, а я не хочу. И потом - твёрдое волокно - это много энергетических затрат на его постройку, потому организм должен иметь веские причины, чтобы такое делать... ну может быть, конечно. Я ещё их предков не придумывал.

[Механик]

Присоски не обязательно должны быть как у осменога- это может быть липучка вроде гекконовой лапы а что до мелкой манипуляции- история знает множество людей, потерявших или вовсе не имевших рук, и тем не менее создававших настоящие произведения искусства =) так что здесь всё от умения зависит, а уж форма- не главное. Копьё смастерить сможет, камень заточить и огонь развести- вполне, ну а дальше уже великая сила прогресса)

[DNAoidea]

Присоски не обязательно должны быть как у осменога- это может быть липучка вроде гекконовой лапы

да, но гекон - очень мал... для нас, липучка, способная удержать нас боюсь должна быть размером с наше тело...

а что до мелкой манипуляции- история знает множество людей, потерявших или вовсе не имевших рук, и тем не менее создававших настоящие произведения искусства =) так что здесь всё от умения зависит, а уж форма- не главное. Копьё смастерить сможет, камень заточить и огонь развести- вполне, ну а дальше уже великая сила прогресса)

это отдельные индивидуумы, живущие в социоуме, а вот так, с чистого листа, мастерить что-то тонкое... хм... не даром же наша кисть так эволюционировала. То есть иными словами - нужна причина, которые сделала бы для них присоски важнее пальцев. Вообще, конечно, мало ли какой облик должна принимать цивилизация, но я не задаюсь целью придумать что-то совершенно другое, а придумать нечто, что как бы наш мир, но другой.

[Механик]

да, но гекон - очень мал... для нас, липучка, способная удержать нас боюсь должна быть размером с наше тело...

У геккона вообще на редкость эффективные липучки, их вроде даже в космонавтике применять собирались)

это отдельные индивидуумы, живущие в социоуме, а вот так, с чистого листа, мастерить что-то тонкое... хм... не даром же наша кисть так эволюционировала. То есть иными словами - нужна причина, которые сделала бы для них присоски важнее пальцев. Вообще, конечно, мало ли какой облик должна принимать цивилизация, но я не задаюсь целью придумать что-то совершенно другое, а придумать нечто, что как бы наш мир, но другой.

У Керла из "Космической Гончей" вообще обычные присоски были, но это ему ничуть не помешало управлять земным космолётом %) так что здесь форма действительно не важна, важно умение. У термитов нет пальцев, но они вон какие небоскрёбы сооружают.

[Механик]

В тему о людях Освольда. У них, как я помню, ноги втрое длиннее тела? Я нашёл аналогичный случай на Земле %) Девятый номер.

[DNAoidea]

Освольд это что-то на Освенцим смахивает... моя планета называется Ольвод. Нет, ноги у них ненамного длиннее наших - 5/8 тела (да и то различно у разных рас и видов, людей там несколько аллопатрических видов, пока что про расселение не писал, но в старых версиях книг это есть и я его сохраню), а список вообще жуть... про ноги я уже читал где-то, но последний пункт там - явный вымысел, да и про жир тоже - инсулин-то к сахарам, а не к ним, и мужчина с кадра не похож на того, у кого жира нет...

У Керла из "Космической Гончей" вообще обычные присоски были, но это ему ничуть не помешало управлять земным космолётом %) так что здесь форма действительно не важна, важно умение. У термитов нет пальцев, но они вон какие небоскрёбы сооружают.

так то звездолётом... а вот каменный топор соорудить из булыжника и одежду шить пожалуй не выдет... термиты строят, да, но опять же небоскрёбы, в тонких манипуляциях, в отличие от некоторых муравьёв, склеивающих личинками листья, они не замечены.
да, переписал эволюцию "животных", там это миосомы:

Эволюция Миосом. Пятилучевая симметрия встречается уже среди царства Плазмоцитов, однако в силу тех же механизмов что и у Миосом или нет – не ясно, самая ранняя группа которая такой симметрии обладает только в зачаточном виде – в целом, клетки, составляющие оболочку не стабильны нередко в пределах одного вида ни по размерам ни по положению, выдвигавшиеся предположения об их сегментации подтверждения не получили, однако ротовой аппарат присутствует у всех представителей и представлен непостоянным числом клеток, несущих твёрдые комопоненты и способных вытягиваться и раздвигаться. Началом формирования истинной многоклеточности можно считать формирование в ресничных ходах, по которым проталкивается пища для поглощения центральной клеткой, дополнительных мелких клеток, генетически связанных с ней, и дробление центральной клетки на пищеварительную, выделительную и половую, формирующиеся внутри пищеварительной и покидающей её через любую часть тела, окружённую несколькими другими клетками, оплодотворение проходит через рот – одна особь передаёт другой свою клетку, и внутри центральной они сливаются. Переходные стадии неизвестны, но близкими к этому чертами обладает класс Ликифор, имеющий выраженные оси симметрии хотя и численно непостоянные. Эта группа представлена почти полностью паразитами Пинакофитов и является боковой. Тип Цилиндрид имеет системы - пищеварительную, выделительные каналы, лежащие параллельно кишечнику и открывающиеся в его просвет на заднем конце тела, нервную в виде стволов клеток под эпидермисом, генетически связанную с рядами ресничек у центросом, и сегментированное строение, высказывалось даже предположение, что он происходит от колониальных форм Центроцитов, при почковании образующих цепочки, однако это не нашло подтверждения. Половой системы как таковой нет и клетки из кишечных клеток покидают тело в любой его точке, оплодотворение осуществляется через рот или анус у разных групп. Форма тела обычно очень удлинённая. Поскольку в толще тела клетки не плотно примыкают друг ко другу, они образуют лакуны, напоминающие полость тела. Квадросомы и Латеросомы видимо независимо произошли от Центросомов. Первые являются очень разнообразной группой, поэтому иногда рассматриваются как надтип, общими у них является четёрыхлучевое строение тела, отсутствие сегментации, обычно уплощённая форма, рот в верхней части, специализированные, радиальные мешки, связанные с кишечником для половых продуктов, нервная система в виде квадрата вокруг него с четырьмя узлами, однако у группы Лиом имеется два, а иногда и три кольца, вложенных одно в другое, также, группа Ирар имеет радиальное положение четырёх ртов и нервные узлы около них. В группе Артин имеется подобие головы и четыре крупных нервных узла, вокруг рта, четыре луча образуют конечности. Общим для всей группы является не выраженная симметрия ротовых придатков не связанная с прочим телом. Четыре оси симметрии могут образовывать довольно длинные лучи со скелетом, а иные представители покрыты панцирем, который обновляют по мере роста. Половая система варьирует от спаривания ртами до специализированных органов в лучах, выделительная представлена каналами открывающимися в кишечник, и по развитию сходна с Цилиндридами, во многих группах наблюдается формирование настоящей полости тела путём выселения клеток из кишечника, в некоторых случаях эта полость образует подобие кровеносной системы, иногда наблюдается амфипликация центральной части кишечника. Однако ни одного из представителей не наблюдается отхода от радиальной симметрии, в том числе и у активно бегающих или парящих, способных делать это по всем направлениям одинаково. Латеросомы не имеют половой системы, полости тела как таковой нет, но имеются кровеносные сосуды, главные два по обе стороны кишечника, который может образовывать складки, а также непарный вентральный мешок для половых продуктов. Вдоль них проходят выделительные протоки и нервные стволы. Из-за этого характерно трёхдольное строение, иногда имеется сегментация, видимо являются следствием формирования конечностей, которых может быть до 14 пар и пластин внешнего скелета, или карманов, выполняющих дыхательные функции. Наличие общих признаков у Цилиндрид, Квадросом и Латеросом указывает на некую переходную группу между Цилиндридами и Центросомами. Прочие 10 типов образуют группу Пятилучевых, для которой характерно два типа формирования полости тела – диффоцельный – выселение клеток из кишечника, и платацельный – путём закладки карманов из краниальных частей зародышевого кишечника. Нервная и выделительные системы всегда формируются из стволов вдоль кишечника. Кратосомы считаются наиболее примитивными, имеют бокаловидную форму тела, со ртом посередине, передвигаются путём изменения формы «основания», где находятся анус и пять половых отверстий. Имеют множество пор на поверхности, выполняющих дыхательные функции. Полость тела формируется из борозд клеток у зародышевого кишечника по всей его длинне. Кровеносная система является прямым производном пищеварительной и связана иногда клапанами. Среди диффоцельных, тип Лоритронкат занимает центральное положение, имеет черты Кратосом в частности в строении кровеносной системы, полость тела имеет пять долей вокруг кишечника. Иногда отдельные части выполняют роль лёгких, иногда – выделительных, только в классе Лорисов сохраняется без изменений пятилучевая симметрия, прочие либо имеют уплощённое тело, либо один из секторов берёт функции головы, а прочие обслуживают конечности. Класс Сферид передвигается катясь по земле и имеет радиальное положение пяти ртов, у которых находится единый нервный центр. Тип Радиоцефал имеет исключительно радиальное положение ртов, единственная группа, где выделительная система имеет внешние протоки, на основе которых развиваются и протоки половой системы. Кровеносная система образуется из самостоятельных групп клеток, полость тела цельная, кишечник иногда амфиплицируется, что в группе Аллогемид формирует помимо кровеносной иную систему перемещения жидкости в организме. Радиальная симметрия чаще всего нарушена и сильна степень цефализации, выраженной чаще всего в соединении всех пяти придатков, несущих рты, в единую голову, почти всегда имеются конечности, а иногда и крылья, есть внутренний скелет, однако имеющий «наружнее» происхождение – путём инвагинации частей эпидермиса, обычно ассоциирован с дыхательной системой. Тип Фрагохет характеризуется разделением тела на три отдела – задний, несущий пять конечностей, средний, собственно «туловище», сформированное петлями кишечника и у большинства представителей дыхательной системой, и головной с ротовыми придатками имеющими всегда пяти-лучевое строение, нервными узлами, органами чувств, в некоторых группах – «головными конечностями», а также свою дыхательную систему, по крайней мере в двух группах нарушения радиальной симметрии. Считается типично диффоцельным – полость тела формируется из несвязанных групп клеток, половая система может находится в любом отделе тела, чаще – в туловищном, использует мешки кишечника. Тип Кориплат относится к латероцельным, имеет сходство с Кратосомами, но основа полости тела формируется вокург рта, у некоторых представителей отдельные её части превращаются в стволы, открывающиеся на стенках тела и выполняющие функции дыхания, кровеносной системы нет, из придатков только ротовые и иногда анальные, имеются зачатки сегментации. Мелкие, обитающие в плёнках воды организмы, внешние покровы обычно твёрдые и несут в группе Лориковокусов плоские полости, образованные латеральной амфипликацией полости тела, свойственной диффоцельным. Тип Анногельминтов имеет наиболее выраженную сегментацию, выраженную во всех системах кроме пищеварительной и половой. Каждый сегмент несёт пять функциональных или редуцированных придатков, во многих группах имеется специализация сегментов и выделение отделов, характерен переход к двустронней симметрии и развитию двух придатков из пяти каждого сегмента. Латеральной амфипликацией формируются кровеносная, дыхательная и опорно-двигательная, а иногда и половая система, основа которой лежит как и у прочих латероцельых в выделительной, принимающей участие в формировании кровеносной. Внутренний скелет может быть только как часть внешнего. Нерваная система концентрируется на переднем конце тела. Тип Стеллосом не имеет сегментации, и как правило демонстрирует отход от пятилучевой симметрии путём специализации отдельных лучей, чаще по схеме голова-конечности, иногда две конечности редуцированны или преобразуются в хвост, Трицефалы имеют внешнюю трёхлучевую симметрию в верхней части тела и две ноги из лучей, имеют внутренний скелет. Рты радиальные и часто остаётся только один функциональный. Пищеварительная система представляет собой систему лакун, дыхательная как правило более всего сохраняет пятилучевую симметрию. Тип Ротоцеломат по сегментации занимает промежуточное положение между Стеллосомами и Анногельминтами – внутренний компонент опорной системы имеет сегментацию, тогда как конечности нет. В группе Тримандибулят челюсти имеют выраженное трёхлучевое строение, в целом пятилучевое строение характерно только для Плюмоморф, прочие имеют варианты двустроннего, рот апикальный. Количество слоёв полости тела значительно, в самый внутренний слой вовлеченна половая система, нередко имеется как внешний, так и внутренний скелет, а также внешний панцирь, созданный слиянием последнего слоя с эктодермой. Спиномандибуляты имеют крылья образованные двумя из пяти конечностей, крыльев от семи пар у парящих, до трёх сцеплённых у активнолетающих, Биптеры имеют всегда два крыла, образованные двумя конечностями одного сегмента. Половая система открывается всегда на заднем конце тела, формируется также из полости тела. Тип Ротомандибулят имеют комбинацию апикальных и радиальных ртов, и полость тела связанную с выделительной системой, половая система находится в кармане обширной глотки, тело покрыто панцирем с продольными пластинами, мощные челюсти, иногда имеются «вторичные челюсти» за настоящими, функционирующие при спаривании и рытье ходов, на чём специализируются все представители, анус отсутствует, земля выбрасывается через радиальные рты, на выходе которых открываются выделительные каналы. Тип Мезокорит имеет трёхслойное строение – при делении центральной клетки сразу образуются те, которые заполняют пространство между ней и эктодермой, однако настоящей полости не образуют, а только сеть каналов, среди которых находятся половая и выделительная системы. Обычно имеют несегментированное удлинённое строение, радиально-симметричны. Органов дыхания нет. Тип Медиосегмат имеет некоторые черты сходства с Ротоцеломатами, но как видно чисто внешние – так же как тот тип он имеет внутренний осевой скелет, частичную сегментацию, два или три пояса конечностей, однако комбинацию из радиальных и апикальных ртов, радиальные как правило редуцированны в той или иной степени, полость тела формируется похожим на Кратосом образом, также как и кровеносная система, развивающиеся из амфипликации кишечника. Конечности заднего пояса формируют гениталии, нарушая симметрию половой системы, женская использует производные кишечника, в целом симметрия сохраняется только в группе Филодернов, вторая группа имеет три ходильные ноги, два крыла из прочих лучей, и венчик щупалец вокруг рта, а также один радиальный рот под ним Третья группа представленна человеком. К Кратосомам наиболее близок тип Лоритронкат, среди которого, видимо находятся предки типов Фрагохет и Радиоцефал. Однако тип Кориплат, хоть имеет черты общего предка всех Латероцельных, не родственен Кратосомам, как видно происходит от вымершей группы, видимо непосредственного предка Медиосегмат, комбинирующего признаки ветвей, и видимо, Ротомандибулят, сходных с Кориплатами. Мезокориты хоть и имеют пятилучевую симметрию и в строении половой системы сходны с Кратосомами, но по прочим признакам резко отличны и генетические связи их не ясны.

над картинками работаю, но не очень успешно... это рамки для существ, которые будут появляться в повествовании.

некоторые особенности жизни на Ольводе, в его центральных, вогнутых частях:
- люди никогда не видели Солнца, а только свет от него
- живут в условиях вечного дня, с меняющимися тонами освещения с периодичностью, равной периоду обращения вокруг своей оси планеты
- зима это время, когда прямые солнечные лучи не попадают на поверхность.
- из-за постоянного роста "пузырей" ископаемых в их мире очень мало и палеонтология развита крайне слабо.
- Ещё слабее развита астрономия - они видели только три небесных тела - две яркие планеты, находящиеся на относительно близкой орбите и ещё одну - тёмную, периодически проходящую мимо них.

[Механик]

Освольд это что-то на Освенцим смахивает... моя планета называется Ольвод.

Прошу меня простить, рука дрогнула ='D конечно Ольвод)

Нет, ноги у них ненамного длиннее наших - 5/8 тела

У человека- даже меньше половины, так что некоторая разница всё-таки есть %)

так то звездолётом... а вот каменный топор соорудить из булыжника и одежду шить пожалуй не выдет...

Ещё как выйдет! В одной руке зажать камень (даже лучше чем в нашей выйдет- можно просто на присоску или две), в другой- точно так же другой камень, и обтачивать друг об друга) С шитьём, конечно, несколько сложнее будет, но при должном умении они это даже одной рукой сделать смогут- уж не говоря про пропускание иглы через ткань. Нитку в иглу можно вдеть даже в сварочных перчатках, было бы желание научиться этому) Я и простыми-то руками не очень хорошо с иглой обращаться умею, но это ещё не значит что невозможно +)

да, переписал эволюцию "животных", там это миосомы:

Немного сбивчиво написано, иные моменты я так и не понял (уж молчу про специфические термины, знаниями которых никогда не отличался оО) но в общих чертах существа показались весьма реалистичными. Единственное что смутило- для чего они отказались от лучевой симметрии, выгодной одинаково хорошим обзором со всех сторон, в пользу билатеральной, "где даже спину не почесать" (с).

некоторые особенности жизни на Ольводе, в его центральных, вогнутых частях:
- люди никогда не видели Солнца, а только свет от него
- живут в условиях вечного дня, с меняющимися тонами освещения с периодичностью, равной периоду обращения вокруг своей оси планеты
- зима это время, когда прямые солнечные лучи не попадают на поверхность.
- из-за постоянного роста "пузырей" ископаемых в их мире очень мало и палеонтология развита крайне слабо.
- Ещё слабее развита астрономия - они видели только три небесных тела - две яркие планеты, находящиеся на относительно близкой орбите и ещё одну - тёмную, периодически проходящую мимо них.

Вот это интересно! =) Их быт, скорее всего, будет похож на быт африканских племён- у них тоже более ровный климат. К специфичным чертам мировоззрения могу с уверенностью добавить клаустрофобию, вызываемую темнотой- рассказ "И тьма пришла" тому пример: живя в условиях вечного дня, они будут воспринимать темноту как нечто непонятное и ужасное. Скорее всего, дома их будут или с большими окнами, или без крыши. Идеальный вариант- решётчатый купол) Что до религии- это точно будет сильным течением, так как есть некий "божественный свет" без источника. Источник, ясное дело, нафантазируют ещё получше древних египтян. Наверное, к этому они привяжут и изменение количества света на протяжении года- может быть, как жизненный цикл этого самого бога, к примеру дыхание. А может и бог будет являться тем самым светом.