Слонопотам

Bogdan · декабря 20, 2009, 01:00:26

[/img]Не поможете со слоником? Сам в хоботных не силен.
Как по мне, на Archidiscodona смахивает, но некоторые колеги возражают...
В одном музее полный череп, но... неизвестно откуда он там.

Гера · декабря 20, 2009, 01:13:19

Действительно похоже на южного слона.

Gilgamesh · декабря 20, 2009, 08:16:14

Ну... насчет разделения слоников лучше говорить с промерами на руках, хотя тут все не снять. Вы подозреваете Южного слона (?) из-за небольшого количества пластин зуба? Но это не последний зуб, видимо предпоследний (на нижней челюсти отчетливо видно, что сзади что-то ещё режется, плюс несколько пластин ещё не стерты, с их учетом пластин 15 получается, довольно много для Южного. Симфизный отдел нижней челюсти, ИМХО, не столь грандиозен, чтобы относиться к архидисодонтным слонам.

ЛюбительNew · декабря 20, 2009, 22:15:24

Т.е. у Вас в распоряжении полный череп и полная челюсть, а предлагается что-то определить по зубам. Возникает вопрос, а нужно ли Вам это определение вообще? И в этом случае никого переэкзаминовка не смущает?
А вообще меня поражает бардак в провинциальных музеях, начать с того, что практически в каждом есть перепутанные таблички. У нас в краеведческом музее было что-то вроде юбилея, был стенд об истории музея, там были фотографии музея за 1933г., так вот, зал был поменьше, но разнообразие экспанатов было больше, чем есть сейчас. Спрашиваю, а куда все делось - руками разводят, смешно. Вот и в данном случае - в музее имеется полный череп, ведь это совсем не рядовой экспанат (что уж говорить о других экспанатах), ведь даже на форуме требуют представлять находки по определенной форме, а здесь понятия не имеют откуда он взялся. И такая ситуация, как я тут периодически вижу не в одном этом музее.

Bogdan · декабря 20, 2009, 23:33:07

Пардон! Вот Вам полный череп, простите если не все ракурсы. На табличке он фигурирует как "череп мамонта".
А насчет порядка в провинциальных музеях - согласен. У самого был легкий шок, когда оказалось, что никто не знает когда и откуда он туда попал.

Gilgamesh · декабря 25, 2009, 04:45:57

Видимо, самочка - бивни весьма некрупные.

ЛюбительNew · декабря 28, 2009, 19:34:25

Согласен 100%. Опираясь на все прилагаемые к картинкам промеры, напрашивается единственный вывод - это либо череп самки слонопотама, либо череп крайне недоношенного самца слонопотама.

REdimER · декабря 30, 2009, 12:50:12

Месяц назад зашел в одну из краковских галерей.
Вижу - черепуха мамонта!
Но меня разочаровали сказали, что таки современный слон

Gilgamesh · декабря 30, 2009, 16:39:58

Африканец, симпатяга.

Спасибо, Дмитро)

ЛюбительNew · декабря 30, 2009, 18:50:13

Какие у него широченные пластины у зубов, и их там всего штук 7-8, и рисунок другой. Жалко, что нет отдельного снимка нижней челюсти, какой у нее подбородок и насколько высоки суставные ветви здесь не видно.

Gilgamesh · декабря 30, 2009, 19:23:06

Фактически, африканский слон "примитивнее" всех или практически всех элефантид, когда-либо обитавших в Евразии. Как минимум - по зубам.

ЛюбительNew · декабря 30, 2009, 20:57:20

Да, забавный зигзаг получился - почти вся эта ледниковая братия проявилась с первым ледником четвертички и вместе с последним ушла, а эти южные как жили фоном так и продолжают. Т.е. что, больше ледников не ожидается? До этого они как-то межледниковья перескакивали, а там, вроде как между, некорыми и потеплее было, чем сейчас. Или они в каждое межледниковье также полностью изчезали, а потом при очередном по новой появлялись?

Bogdan · декабря 30, 2009, 21:11:46

Дык какие ледники в Африке? Там с миоцена климат не менялся, соответственно и фауна подзадержалась. Все новации прибрели из Голарктики.

ЛюбительNew · декабря 30, 2009, 23:33:16

Дык, я и не говорил, что в Африке был ледник. И то, что там как жили так и живут, тоже выглядит более-менее естественно, а вот почему волосатикам не пожилось именно в это межледниковье - непонятно. Чем оно такое особенное, или они в каждое межледниковье практически полностью изчезали, выживало всех совсем по чуть-чуть, но при очередном оледенении из этого чуть-чуть все потихоньку восстанавливалось, а при последнем межледниковье это чуть-чуть добил антропоген и цепочка оборвалась?

Bogdan · декабря 31, 2009, 00:58:45

Не исключено что так оно и было. Чтобы это подтвердить надо проанализировать филогению разных популяций "волосатиков" по ископаемой ДНК, особенно на переходе через интергляциал. К сожалению, среднеплейстоценовых местонахождений крупной фауны далеко не так много, как "поздне-" и, особенно, "верхнепоздне-".
В этом смысле, например, "суповой набор" (бизон и др. в озере), который заявлен на соседней ветке может быть весьма интересен.