Завр или дельфин?

Митрич · октября 22, 2009, 15:46:41

Поспорили с товарищем относительно челюсти неустановленного зверя, подобранной в Краснодарском крае, на реке Пшехе. Он говорит - дельфин, а я - завр. За завра, по моему мнению, говорят форма зубов и массивная ветвь челюсти.

Но что скажут позвоночники?

Gilgamesh · октября 22, 2009, 18:37:14

Не дельфин, я считаю, - крепление к челюсти подозрительное, не маммальное, может я чего не доглядываю или не понимаю. Поставил бы на мозазавра, но что скажут рептильщики?

Gilgamesh · октября 22, 2009, 18:48:07

Вот челюсть косатки

http://orcaweb.wordpress.com/2009/09/02/questions-and-answers-part-ii/

тут зубы правильно сидят, по-нашински/

Nitrochemist · октября 22, 2009, 21:39:31

Вообще-то отложения на Пшехе это где-то средний эоцен, так что откуда тут могут взяться "завры" я не понимаю.

Павел Волков · октября 23, 2009, 07:08:07

А дельфины там откуда?

Павел Волков · октября 23, 2009, 07:20:20

Спросил здесь:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2009/10/dorling_kindersley_prehistoric_life.php
У Даррена Найша. Возможно, он что-нибудь сможет ответить.

Екатерина Сенникова · октября 26, 2009, 12:28:42

Митрич, размеры "случайно подобранной" челюсти уточните пожалуйста

Митрич · октября 26, 2009, 13:34:31

Размер всего фрагмента примерно 6 см х 2 см, зубы - по 12-13 мм (видимая часть)

Екатерина Сенникова · октября 26, 2009, 17:23:43

На дельфина, действительно, не похоже.
А в каком именно месте на Пшехе было найдено? Там бывают наши сотрудники и достаточно хорошо ее знают.

Митрич · октября 27, 2009, 09:39:03

К сожалению, пока уточнить привязку не получилось. Но неужели для дигностирования в пределах класса (!) нужна точная привязка?

Владимир Л. · октября 27, 2009, 21:19:20

Если судить по ниже приведенным фото: на первом-зуб плезиозавра, на втором- эффектный прикус представителя семейства мозазавров (оба фото- с сайта www.oceansofkansas.com), на третьем- фрагмент челюсти ихтиозавра Поволжья, то на первый взгляд различия в форме, пропорции этих "зубок" и тех, что на фото Митрича, достаточно заметны.
Как считаете?

Vlad · октября 27, 2009, 22:03:06

Зубки и челюсть достаточно мелкие... но есть сходство с мозазаврами и как мне кажется крокодильчика надо бы сравнить с ними тоже...

Цитата: Владимир Л. от октября 27, 2009, 21:19:20
на втором- эффектный прикус представителя семейства мозазавров (оба фото- с сайта www.oceansofkansas.com),

скорее всего Семейства Плиозаврид

Цитата: Владимир Л. от октября 27, 2009, 21:19:20
на третьем- фрагмент челюсти ихтиозавра Поволжья

а кто определял если не секрет и откуда именно с Поволжья?

Екатерина Сенникова · октября 28, 2009, 12:34:46

Алифанов сказал, что вполне может быть и мозозавр. А без точной привязки эта находка не имеет смысла. Я спрашивала потому, что на Пшехе есть выходы меловых отложений, только не везде.

Митрич · октября 28, 2009, 14:18:17

Простите, Екатерина, мне мой поспешный вопрос. Я-то воспринимаю ситуацию со своих любительских позиций, больше интересуясь подтверждением собственного определения, чем значением для науки. И потом - неужели такие мелкие фрагменты тоже могут представлять интерес? Это ведь даже не ветвь челюсти, а так - полуфабрикат для детрита

Екатерина Сенникова · октября 28, 2009, 16:30:50

Митрич, вам, конечно известно, что целые челюсти, черепа, а тем более скелеты встречаются достаточно редко. И довольно часто для описания состава фауны какого-то местонахождения, для описания разреза приходится довольствоваться вот такими "полуфабрикатами для детрита". Так что, если бы эта челюсть была вынута непосредственно из слоя, или было бы ясно откуда она высыпалась, то она бы имела достаточно большую научную ценность.
А Ваши определения, как всегда правильны