Дискретный хромосомный переход

Мэйп · октября 15, 2009, 22:07:39

У меня вопрос дилетанского содержания, но ни гугл, ни мой знакомый профессиональный биолог на него ответить не смогли.

Итак, поскольку количество хромосом у разных видов разное, в какой-то момент видоотделения должна произойти мутация, определяющая новое количество хромосом нового вида. Когда она происходит, у родителя и других представителей вида количество хромосом одно, а у новомутированного отпрыска - другое. Случайность мутации подразумевает единственность - другого такого отпрыска нет. Мутация может произойти одновременно у однояйцевых близнецов, но они будут однополые.

Скрещивание родственных видов с разным количеством хромосом, как хорошо известно, ведет к стерильному потомству.

Вопрос: как жить дальше?

Ну и, как говорится, чтобы два раза не вставать, вопрос менее глобальный, но не менее интересный. Я читал краем уха (любительскую статью на Инете), что будто бы есть свидетельства, что смешанный брак маори и белого человека дает стерильное потомство. Есть ли у этих слухов какие-то основания?

Спасибо.

DNAoidea · октября 15, 2009, 23:16:41

особи содержащие нечётное число хромосом не обязательно бесплодны (где-то тут на форуме, речь шла о каких-то видах дающих такое потомство) а вообще вроде уже обсуждалось... или я путаю форум?
стерильность гибридов маори и белых как видно вымысел...
точно, обсуждалось:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2331.0.html

Мэйп · октября 16, 2009, 01:11:50

DNAoidea, спасибо!
Все так просто, что аж обидно.

В той ветке последний пост содержит вот это:

1. Млеки, вероятно, произошли не от одной, а от нескольких групп

А это тоже здесь обсуждалось? Где об этом можно почитать и какие этому есть свидетельства?
Сумчатые и плацентарные произошли от одной группы?
И вообще, есть ли еще примеры/свидетельства параллельной эволюции одинаковых или похожих признаков?

DNAoidea · октября 16, 2009, 04:35:13

думаю, всё же, что парафильность млеков обсуждалась, но я редко бываю в таких темах, потому не в курсе, увы... но кажется, что парафильность (или даже поли-) молекулярно не подтверждается. и если не ошибаюсь, то раздельность происхождения среди млекопитающих - это однопроходные от всех прочих...
но свидетельства паралелизма сумчатых и плацентараных есть - в Австралии сумчатые образуют экологические формы те же, что и плацентарные в других местах.

Дем · ноября 18, 2009, 11:01:22

У меня уточняющий вопрос есть
При увеличении числа ДНК - происходит дублирование или разделение на два куска?

Дж. Тайсаев · ноября 18, 2009, 15:50:44

Кажется Симпсон был одним из наиболее ярких стороников поллифилетического происхождения млеков. Но эта гипотеза не нашла подтверждения и вообще поллифилия редко находит подтверждение

DNAoidea · ноября 28, 2009, 12:48:05

Цитата: Дем от ноября 18, 2009, 11:01:22
При увеличении числа ДНК - происходит дублирование или разделение на два куска?

число ДНК это что? её кол-во в гаплоидной клетке? число хромосом? На два куска разделяется что? или кто?..

Злата · ноября 28, 2009, 21:02:34

Цитата: Дж. Тайсаев от ноября 18, 2009, 15:50:44
Кажется Симпсон был одним из наиболее ярких стороников поллифилетического происхождения млеков. Но эта гипотеза не нашла подтверждения и вообще поллифилия редко находит подтверждение

Даже если млекопитающие имеют НЕСКОЛЬКО предковых видов - маловероятно, что от разных предков произошел один отряд или одно семейство.
А внутри отрядов/семейств - тоже есть различия в числе хромосом, верно ?

Вот "разделение хромосомы на две" - более правдоподобное объяснение.
Но насколько это распространено ?

Дж. Тайсаев · ноября 28, 2009, 21:51:22

Злате. Вроде бы выяснили, по крайней мере в общих чертах в созданной вами же теме в мае этот вопрос
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2331.0.html
Разумеется более детально эту проблему может прояснить только узкий специалист в соответствующей области (интересно, а существует ли эволюционная кариология?)

Питер · ноября 30, 2009, 12:15:43

Существует, конечно. В России очень мощные люди есть в в Новосибирске в ИЦИГе

Дем · ноября 30, 2009, 12:58:22

Цитата: DNAoidea от ноября 28, 2009, 12:48:05
число ДНК это что? её кол-во в гаплоидной клетке? число хромосом? На два куска разделяется что? или кто?..

Ну сабж же про хромосомы....
Переформулирую - при увеличении числа хромосом происходит дублирование одной из или развал на два отдельных куска?

Питер · ноября 30, 2009, 14:05:24

Цитата: Дем от ноября 30, 2009, 12:58:22
Цитата: DNAoidea от ноября 28, 2009, 12:48:05
число ДНК это что? её кол-во в гаплоидной клетке? число хромосом? На два куска разделяется что? или кто?..
Ну сабж же про хромосомы....
Переформулирую - при увеличении числа хромосом происходит дублирование одной из или развал на два отдельных куска?

Обычно целиком хромосомы не дуплицируются - по крайней мере у животных. Поэтому самый простой вариант - образование из двух плечей хромосомы двух отдельных акроцентрических хромосом с появлением новой центромеры.

DNAoidea · ноября 30, 2009, 20:53:09

Цитата: Питер от ноября 30, 2009, 14:05:24
Обычно целиком хромосомы не дуплицируются - по крайней мере у животных. Поэтому самый простой вариант - образование из двух плечей хромосомы двух отдельных акроцентрических хромосом с появлением новой центромеры.

как же это? а нерасцепление? но вообще, и часть даунов вызвана именно транслокацией куска (на деле почти всей) одной хромосомы на другую

Питер · декабря 01, 2009, 08:41:32

Цитата: DNAoidea от ноября 30, 2009, 20:53:09
Цитата: Питер от ноября 30, 2009, 14:05:24
Обычно целиком хромосомы не дуплицируются - по крайней мере у животных. Поэтому самый простой вариант - образование из двух плечей хромосомы двух отдельных акроцентрических хромосом с появлением новой центромеры.
как же это? а нерасцепление? но вообще, и часть даунов вызвана именно транслокацией куска (на деле почти всей) одной хромосомы на другую

Мы говорим об эволюции или о патологии ? В патологии - да, трипликация аутосом 21 и 15. Все остальные полные трипликации у человека летальны.

DNAoidea · декабря 01, 2009, 18:25:35

Цитата: Питер от декабря 01, 2009, 08:41:32
Мы говорим об эволюции или о патологии ?

мутации это тоже патология, и тем не мене... в данном случае мутации хромосомные...

Цитата: Питер от декабря 01, 2009, 08:41:32Все остальные полные трипликации у человека летальны.

а ХХХ и XYY?