Homo ichtiandrus

[Ярослав Смирнов]

Люди с такой группой крови обладают иммунитетом к вирусу малярии — он не может внедриться в клетки крови, так как их просто не распознает», — рассказал биолог из CSIC.[/color]

Всю жизнь думал, что малярию вызывают плазмодии, и группа крови на чувствительность к ней не влияет. А оно вон как... О сколько нам открытий чудных готовит генетика... Промахнуться мимо царства... Если я его дубом назову - такую статью в научном или околонаучном журнале опубликуют?

[Gilgamesh]

Вы видите по ссылке статью в научном журнале? Я вот только журналистскую писульку.

[langust]

Всю жизнь думал, что малярию вызывают плазмодии, и группа крови на чувствительность к ней не влияет.

Спасибо за информацию... . Я то было подумал, что в этом есть доля правды. Извиняюсь за ссылку.

[Vladimirkox]

Серповидноклеточная анемия связана с устойчивостью к малярии. Может журналист - напутал?

Истина - где-то рядом...
Кстати, а различие по группам крови - для чего?

[langust]

У Ламберта есть карта распространения серповидных кровяных телец и районов распространения малярии - В Африке и в Америке ареалы практически совпадают (Доисторический человек, 1991 г, стр.181).

[Ярослав Смирнов]

Кстати, а различие по группам крови - для чего?

Спорный вопрос. Вообще эритроцитарных антигенов более 300 в 23 системах. Система ABO (точнее - ABH), только наиболее известная. Говорят и об устойчивости к инфекционным заболеваниям, и к типам питания, иногда даже о психологии (кецу-ёки-гата)...
Вот здесь есть немного интересного:
http://propher1.narod.ru/krov1.index.html

[Ярослав Смирнов]

Вы видите по ссылке статью в научном журнале? Я вот только журналистскую писульку.

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/8/342
Да, здесь действительно ничего о "вирусах" не говорится, походу журналюги опять всё переврали.
В одной из ссылок есть статья, в которой не исключается, что группа 0 может быть менее чувствительной к малярии, вызываемой Plasmodium falciparum.

[langust]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/495/
В настоящее время известно о наличии абсолютно идентичных групп крови у человека, шимпанзе, гориллы и орангутана: "человеческие" группы О и А отмечены у шимпанзе. А, В и АВ — у орангутана, А и В — у гориллы.
Получены неопровержимые доказательства тождества этих групп у человека и перечисленных обезьян: смелые опыты Труазье в середине XX века доказали безопасность переливания крови (с учетом группы) от шимпанзе человеку. Возможность же такой процедуры была доказана еще раньше Фриденталем.

[langust]

Интересную ссылку предоставил feralis:
http://www.pnas.org/content/106/38/16034.abstract
Тhe isotopic evidence indicates that in all cases Neanderthals were top-level carnivores and obtained all, or most, of their dietary protein from large herbivores. In contrast, early modern humans (≈40,000 to ≈27,000 cal BP) exhibited a wider range of isotopic values, and a number of individuals had evidence for the consumption of aquatic (marine and freshwater) resources.
Это уже реальные доказательства того, что сапиенс питался ресурсами из водной среды значительно в большей степени, чем неандерталец!

[langust]

Попробую резюмировать и представить наиболее вероятный сценарий событий далекого прошлого, которые привели к возникновению Человека.

1.   Около 6 млн (миллионов лет назад) обезьяны-брахиаторы (сахелантроп) разделились по крайней мере на две группы: а) тех, которые продолжали лесной образ жизни б) тех, которые стали бродить по мелководью небольших озер и добывать пищу «от воды».

2.   Первые захватили, в том числе, нижний этаж леса и превратились в... шимпанзе. На земле такие брахиаторы стали передвигаться в основном на четырех конечностях, опираясь на костяшки пальцев. (ардипитек каддаба – 5,6 млн)

3.   Вторые вышли на опушки леса и жили невдалеке от озер. Постоянное хождение по отмелям этих бывших брахиаторов постепенно привело к прямохождению  (ардипитеки- 5-4 млн).

4.   4-3 млн – время становления гомининов «на ноги». Изменилась и приспособилась к прямохождению нога (Люси, Селам). В то же самое время австралопитеки не только ходили по земле на своих двоих, но и овладели приемами плаванья и ныряния.

5.   2,7 млн началось великое похолодание – в Африке исчезли леса, большинство мелких озер. Шимпанзе и гориллы укрупнились и уже не позволяли австралопитекам жить вблизи оставшихся лесов. Отбор прошелся и по австралопитекам, которые также стали более массивными, чтобы выжить в саванне.

6.   2,65 млн появились первые каменные орудия – чопперы. А с ними и заостренные палки, позволявшие австралам не только выжить в саванне, но и стать успешными охотниками. Так появился первый представитель рода человеческого – Homo habilis.

7.   2,2-2 млн хабилис не только освоил всю Африку, но и вышел за ее пределы (Левант).

8.   1,77 млн он появился в Грузии, а 1,66 млн – в Китае.

9.   Около 2 млн в Африке от хабилиса отделился его более крупный сородич – Homo ergaster (1,95 млн). Высокий рост (до 190 см), огромная сила, не уступавшая силе шимпанзе, и владение копьем позволили ему не только освоить Африку, но и распространиться со временем в Евразии, вытеснив своего прародителя.

10.   1,5-0,5 млн – время совершенствования Эргастера  и превращения его сначала в Homo erectus-a, а затем и палеоантропа – человека гейдельбергского типа, который не только имел объем мозга, сравнимый с современным, но и овладел огнем, укрылся шкурами и проник далеко на север.

11.   В это же время человек приобрел важную особенность – он овладел членораздельной речью.

12.   Человечество той эпохи было значительно более разнообразно, нежели сейчас – по крайней мере, мт-ДНК они имели такие, что точка схождения была не менее 2 млн. Происходило не только размежевание по анатомическим признакам, но постоянное смешивание геномов.

13.   Около 250 тлн в Африке появился неотеничный человек, который потерял не только силу, но и почти весь волосяной покров. Фетализация сделала его похожим на большого ребенка. Но ему повезло – он снова научился плавать и нырять, что позволила ему освоить богатую белком водную стихию.

14.   125 тлн он впервые вышел из Африки, так как открылся путь в Азию в связи с очередным теплым интерстадиалом. Там он распространился, частично смешавшись с аборигенами.

15.   Около 70 тлн одно из племен Homo sapiens sapiens пересекло Баб-эль-Мандебский пролив и началась экспасия в Азию.

16.   Племя голых людей с черной кожей за несколько тысяч лет прошло вдоль берега океана до Китая, плодясь и частично перемешиваясь с представителями предыдущей волны расселения. Так образовались расы.

17.   Они имели преимущество – умение добывать пищу из воды, которое не передавалось иным путем, кроме как генетическим. Предыдущая волна – метисы, которые утеряли такую способность. Поэтому и не сохранилась ни одна другая мт-ДНК, кроме как того самого первоплемени, давшее начало всем расам неафриканцев. То же касается Y-хромосомы – генетический дрейф вымыл все до единой.

18.   Расселившись в Азии, сапиенс вернулся в Месопотамию 50 тлн и встретил там неандертальцев – самых приспособленных людей того времени. За 20 тл сапиенс вытеснил последнего не только из Азии, но и из Европы – только за счет «двойного пайка», который подарила ему Природа. Возможно, частично с ним смешавшись.

[augustina]

11.   В это же время человек приобрел важную особенность – он овладел членораздельной речью.

Почему не раньше? Скорее всего речь возникла или одновременно с первыми орудиями - чопперами, либо даже раньше.

17.   Они имели преимущество – умение добывать пищу из воды, которое не передавалось иным путем, кроме как генетическим.

На каком основании такое категоричное заявление? Даже медведя можно обучить кататься на самокате. А голод - лучший учитель. Дрессировщики и сейчас используют пищу в качестве поощрения за успехи в дрессуре.
Если некое стадо питалось от воды, то младшие могли учится у старших по принципу "делай, как я."

[langust]

11.   В это же время человек приобрел важную особенность – он овладел членораздельной речью.

Почему не раньше? Скорее всего речь возникла или одновременно с первыми орудиями - чопперами, либо даже раньше.

По генетическим данным общий предок сапиенса и неандертальца жил 500-750 тлн. А так как и тот, и другой обладали членораздельной речью, можно предположить, что и предок также ею владел. А 1,5 млн возникли более совершенные орудия ашельского типа - есть резон экстраполировать эту способность и на эректусов. С другой стороны, 2,7 млн лишь сравнительно недавно произошло разделение предков шимпанзе и человека, да и научить шимпанзе отбивать камень с одной стороны легче простого (были такие эксперименты). То есть, операции самые простые. Мы выбираем наиболее вероятное время появления речи: 1,5-0,5 млн.

17.   Они имели преимущество – умение добывать пищу из воды, которое не передавалось иным путем, кроме как генетическим.

На каком основании такое категоричное заявление? Даже медведя можно обучить кататься на самокате. А голод - лучший учитель. Дрессировщики и сейчас используют пищу в качестве поощрения за успехи в дрессуре.
Если некое стадо питалось от воды, то младшие могли учится у старших по принципу "делай, как я."

Речь не идет о простом собирательстве около воды и на мелководье. Здесь нужны достаточно высокие технологии и опыт - не менее, и даже более высокие, чем на охоте (снасти, лодки...). А этот опыт может приобрести только человек, умеющий хорошо плавать и нырять, притом, не боящийся воды. Тот же шимп полезет на отвесную скалу и не полезет в воду зазаря. Человек же, наоборот, спокойно переплывет речку, но только блаженный (вроде альпиниста ) будет рисковать своей жизнью, непонятно ради чего... .

[augustina]

да и научить шимпанзе отбивать камень с одной стороны легче простого (были такие эксперименты). То есть, операции самые простые.

Я не связываю речь и отбивание камней во взаимонеобходимость.
Нерпа тоже обучается класть камень на себе на брюхо и раскалывать об него моллюсков, но особых успехов в языке, как в средстве коммуникации с сородичами не имеет.
Однако, у социальных насекомых средства коммуникации более развиты, чем у не социальных млекопитающих. Следовательно, язык, средство коммуникации, необходимо для существования социума, а обучаемость с помощью языка - уже следствие его наличия.

Мы выбираем наиболее вероятное время появления речи: 1,5-0,5 млн.

Выбираете как? С помощью голосования?

Речь не идет о простом собирательстве около воды и на мелководье. Здесь нужны достаточно высокие технологии и опыт - не менее, и даже более высокие, чем на охоте (снасти, лодки...). А этот опыт может приобрести только человек, умеющий хорошо плавать и нырять, притом, не боящийся воды.

Не факт. Северные народности (коряки, ненцы, якуты) не умеют плавать, но многие существуют благодаря рыбному и морскому промыслу. Хотя имеют и снасти и лодки.
Опыт плавания может приобрести только тот, кто имеет и фактические возможности для этого. Якуты отлично знают, что попавший в воду человек гибнет в течении получаса от переохлаждения, будь он даже чемпионом мира по плаванию и нырянию. Тем не менее, хоть они и не умеют плавать, но воды не боятся, раз выходят в море на своих лодках.

Тот же шимп полезет на отвесную скалу и не полезет в воду зазаря. Человек же, наоборот, спокойно переплывет речку, но только блаженный (вроде альпиниста ) будет рисковать своей жизнью, непонятно ради чего...

Не переплывёт, если температура воды +4.  А рисковать заставляет голод, очень даже понятный аргумент, в отличии от альпиниста.

[Дж. Тайсаев]

Прямых свидетельств о времени возникновения речи разумеется нет и быть не может. Но по развитию ямочки в месте поля Брокка можно предположить что уже у Хабилиса была примитивная речь, у них же обнаруженна первая культура обработки камня. Вероятно это не простое совпадение. Обработка камня (не использование, а именно обработка) предполагает сложное экстраполирующее поведение, нацеленное на прогнозируемый результат, что ещё сложнее, на возможность дальнейшего использования изделия. А это предполагает абстрактное мышление, что также даёт возможность формированию речи.

В общем думаю что и то и другое формировалось одновременно. Правда шимпанзе затачивают палки, но это не совсем то же самое

[langust]

Я не связываю речь и отбивание камней во взаимонеобходимость.

А я связываю. Чем сложнее технология, тем скорее необходим более развитый язык.

Мы выбираем наиболее вероятное время появления речи: 1,5-0,5 млн.

Выбираете как? С помощью голосования?

Как и вы - по факту наличия чопперов. У вас это появление грубо оббитого камня, у меня же - ашельское рубило, фактически произведения искусства. Я точно такое не сделаю. Первые экспериментаторы воспроизводили одно рубило на первых порах только за... пару недель. И только научившись - за пару часов. Вот такое голосование... .

Речь не идет о простом собирательстве около воды и на мелководье. Здесь нужны достаточно высокие технологии и опыт - не менее, и даже более высокие, чем на охоте (снасти, лодки...). А этот опыт может приобрести только человек, умеющий хорошо плавать и нырять, притом, не боящийся воды.

Не факт. Северные народности (коряки, ненцы, якуты) не умеют плавать, но многие существуют благодаря рыбному и морскому промыслу. Хотя имеют и снасти и лодки.

Вы сами и ответили на вопрос - у них уже тысячелетия имелась технология рыбной ловли и производства лодок. Тот же кроманьонец вряд ли купался в водах холодной Сены, но он уже умел делать лодки. Да и вынужденное купание не всегда приводило к смерти. Если лодка перевернется, то несколько минут у него все же было - вспомните "моржей".

Тот же шимп полезет на отвесную скалу и не полезет в воду зазаря. Человек же, наоборот, спокойно переплывет речку, но только блаженный (вроде альпиниста ) будет рисковать своей жизнью, непонятно ради чего...

Не переплывёт, если температура воды +4.  А рисковать заставляет голод, очень даже понятный аргумент, в отличии от альпиниста.

Еще как переплывет. Сам в детстве переплывал речку шириной метров 50-100 в марте после схода льда. Причем, туда и обратно.