Феномен Турчина

Комбинатор · июня 27, 2009, 21:35:00

Турчин - "Феномен Науки":
http://www.refal.org/turchin/phenomenon/

plantago · июня 27, 2009, 22:20:26

Вообще, книга вышла в 1977 году, на взлете интереса к кибернетике http://www.worldcat.org/oclc/2874834
Где сейчас та кибернетика и язык Рефал? Правильно, нету их.
Лучше обсудить что-нибудь посвежее, а то давайте обсудим взгляды Теофраста на эволюцию :D

Комбинатор · июня 27, 2009, 22:28:12

Цитата: "plantago"Вообще, книга вышла в 1977 году, на взлете интереса к кибернетике http://www.worldcat.org/oclc/2874834
Где сейчас та кибернетика и язык Рефал? Правильно, нету их.
Лучше обсудить что-нибудь посвежее, а то давайте обсудим взгляды Теофраста на эволюцию

А когда вышло "Происхождение видов"?
Кстати, Рефал и сейчас чувствует себя вполне хорошо, хотя к указанной книге и не имеет никакого отношения. Впрочем, если предпологалось ограничиться исключительно палеонтологической тематикой, без её расширения на эволюцию в более широком смысле, приношу свои извинения.

plantago · июня 27, 2009, 22:39:35

Цитата: "Комбинатор"
А когда вышло "Происхождение видов"?

Вот именно! Бросить надо читать это! А то раньше в советские времена интеллектуальным шиком считалось "Капитал" прочитать. Но тогда ничего больше в доступности и не было!

Цитировать
Кстати, Рефал и сейчас чувствует себя вполне хорошо

Ну да -- http://langpop.com/ ? И где там на странице Рефал? Кобол (!) там есть. Пациент скорее мертв.

Цитировать
Впрочем, если предпологалось ограничиться исключительно палеонтологической тематикой, без её расширения на эволюцию в более широком смысле, приношу свои извинения.

Да нет, обсуждайте глобальный эволюционизм и философию науки, я не мешаю ;) Впрочем, для этого есть соседний форум. Просто надо четко разграничивать.

Комбинатор · июня 27, 2009, 22:54:57

Цитата: "plantago"
Цитата: "Комбинатор"
А когда вышло "Происхождение видов"?
Вот именно! Бросить надо читать это! А то раньше в советские времена интеллектуальным шиком считалось "Капитал" прочитать. Но тогда ничего больше в доступности и не было!
Цитировать
Кстати, Рефал и сейчас чувствует себя вполне хорошо
Ну да -- http://langpop.com/ ? И где там на странице Рефал? Кобол (!) там есть. Пациент скорее мертв.
Цитировать
Впрочем, если предпологалось ограничиться исключительно палеонтологической тематикой, без её расширения на эволюцию в более широком смысле, приношу свои извинения.
Да нет, обсуждайте глобальный эволюционизм и философию науки, я не мешаю Впрочем, для этого есть соседний форум. Просто надо четко разграничивать.

Что-то на этом форуме в последнее время почти любая ветка мгновенно превращается в флейм. Жаль, раньше здесь люди общались, что бы узнать для себя что-то новое, а сейчас, похоже, все уже всё друг другу сказали, и все друг друга смертельно раздражают...

plantago · июня 28, 2009, 00:56:02

Прошу прощения, как всегда, переборщил -- хотел только оживить дискуссию, правда.

Gilgamesh · июня 28, 2009, 06:08:08

Ой, а кибернетику опять записали в продажные девки и отменили? Я даже не заметил. Или это тотлько ТУ кибернетику, а сейчас главенствует идеологически выверенная, не касающаяся презренных теоретических вопросов кибернетка?

Предмет книги Турчина (читал её несколько лет назад) мало зависит от прогресса в бурно развивающихся областях биологии, степень приблжения/обобщения не та, и с тем же успехом она могла быть написана и в 97 году, может и в 07. Пусть несколько в иной форме, но могла.

Gilgamesh · июня 28, 2009, 06:57:56

Комбинатор, а что Вам в работе Турчина понравилось?

plantago · июня 28, 2009, 09:24:37

Нет, просто она не развивается больше.
Это мнение, в частности, результат чтения дискуссий в http://ivanov-petrov.livejournal.com/222156.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/377034.html
и пр.

Игорь Антонов · июня 28, 2009, 09:58:19

Цитата: "plantago"Нет, просто она не развивается больше.

Просто она дифференцировалась на специализированные дисциплины. Но и сейчас появляются работы чистого жанра. Например, один из "турчиных сегодня" - С.Н.Гринченко.

Gilgamesh · июня 28, 2009, 11:00:58

...перевелись турчины на Руси. Какая-то нелепица. Анализ бесконечных массивов формул сводится преимущественно к массивным цитатам и общим словесам. Это свойственно определенного рода... источникам.

Может таки "король голый"?

Игорь Антонов · июня 28, 2009, 12:02:41

У Гринченко доведено до уровня пародии стремление глобального эволюционизма к наукообразию. Но по проблематике работа в точности "турчинская".

Gilgamesh · июня 28, 2009, 12:06:13

Да, восхождение от уровня организации к уровню...

plantago · июня 28, 2009, 12:40:11

Гринченко читал и сверху вниз, и снизу вверх, и справа налево, и наоборот -- ничего не получается. Мутнейший текст, да еще и явно фриковский.

Сергей · июня 28, 2009, 12:49:35

Цитата: "plantago"Гринченко читал и сверху вниз, и снизу вверх, и справа налево, и наоборот -- ничего не получается. Мутнейший текст, да еще и явно фриковский.

Текст мутнейший, но сама идея, которую можно свести к двум предложениям, ИМХО верна:

Развитие прекращается, когда на данном уровне достигнут полный перебор вариантов. После этого найденные блоки используются для комбинаций на более высоком уровне.

Только идея эта, если не ошибаюсь, принадлежит Турчину. Кстати, сейчас становится всё более ясным, что именно так и происходло накопление генетической информации.