влияние полового отбора (в том числе и "моды") на

[augustina]

Например, Дарвин считал самой напряженной борьбой - внутривидовую (т.е. конкурентную) борьбу.

Не перевирайте,Imperor!
Вот цитата Дарвина:

Все, что мы можем сделать, - это никогда не упускать из вида, что каждое органическое существо напрягает силы для увеличения численности в геометрической прогрессии; что каждое из них в каком-нибудь периоде их жизни, в какое-нибудь время года, в каждом поколении или с перерывами вынуждено бороться за жизнь и испытывать значительное истребление.

А потому, в отличии от Вас, понимал, что ресурсов имеется в наличии строго ограниченно. И тот же термит, имея в качестве ресурса дерево, сам является "ресурсом" для птиц, ими питающимися, а птицы, в свою очередь и сами "ресурс" для хищников.
Если бы небыло ограничения ресурсов, истребляющих живое, то "каждое органическое существо расплодилось бы в геометрической прогрессии НЕОГРАНИЧЕННО."
Что касается внутривидовой борьбы, то :

Так как виды одного рода обычно, хотя и не всегда, сходны в свою привычках и конституции и всегда сходны по строению, то, вообще говоря борьба между ними, если только они вступают в конкуренцию друг с другом, будет более жестокой, чем между видами различных родов.

Эта цитата показывает:
1) Не является обязательным условием внутривидовая конкуренция, иначе небыло бы и оговорки "если только..."
2) Если только в борьбу и вступают, то борьба происходит в уже ограниченной (другими причинами) численности.
3) Раз есть "не обязательное" условие, то и "самой напряженной" внутривидовую конкуренцию Дарвин считать не мог. Более жестокой - да.  В сравнении с межвидовой борьбой. Но вовсе не "самой напряженной".

Между тем, сейчас уже ясно, что хотя бы этот тезис Дарвина - неверен.

Поскольку Дарвину этот тезис не принадлежит, то Вы с успехом разгромили свой собственный, Вами приписанный Дарвину. Так что даже "хотя бы" - опять не вышло.

[augustina]

Всё это, конечно, здорово, но Вы пока не понимаете одну вещь.
Дело в том, что с позиций утилитарного подхода, высокий статус нужен самцу для того, чтобы покорить как можно большее количество самок, и, следовательно, оставить как можно большее количество потомства.

Да ну??? С позиций утилитарного подхода что-то заставляет самца угнетать более слабых. И применять для этого угнетения любые способы. И чем лучше получается угнетение - тем выше и статус. А чем выше статус - тем больше благ. Лучшаяя и в большем количестве пища, а уж самок - сколько сможет...Бывает и так, что не всех может...

[Alexy]

В первом - доля носителей отслеживаемого аллеля в популяции.
Во втором - доля аллеля в локусе в целом по популяции.

Т.е. в ервом столбце - доля гетеро- + гомозиготных носителей данного аллеля/текущее число особей популяции,
а во втором - количество всех экзепляров отслеживаемого аллеля/текущее число особей популяции/2?

[Игорь Антонов]

Да, всё так.

[Alexy]

Спасибо!

Раз программа в процессе работы общитывает количества всех аллелей всех локусов,
то наверное, не очень сильно удлиняя время работы программы, можно было бы добавить вывод на экран
номеров поколений, при которых каждая полезная аллель полностью вытеснила вредную/полностью сама вытеснилась из популяции,

а также (хотя это не так важно) номеров поколений, при которых полностью исчезли гетерозиготы по каждому локусу?

[Игорь Антонов]

По просьбам трудящихся...

Поскольку неудобно совмещать подробный отчёт об индивидуальной динамике одного аллеля с информацией о состоянии  группы, я сделал для второй задачи отдельную версию программы. Диаграмма теперь удвоилась. В левой половине отображается состояние самого слабого аллеля в наблюдаемой  группе, в правой - самого сильного. (При наличии единственного наблюдаемого аллеля информация в диаграммах дублируется).  В отчёт выводятся данные финишировавших аллелей. Автоматическая остановка происходит лишь когда завершилась эволюция всех отслеживаемых аллелей. При нажатии на кнопку "СТОП" выводится листинг текущего состояния всех наблюдаемых аллелей.

[Imperor]

внутривидовую конкуренцию Дарвин считать не мог. Более жестокой - да.  В сравнении с межвидовой борьбой. Но вовсе не "самой напряженной".

Не понимаю, что вкладывается в термин "жестокая", если не иметь в виду "более напряженная"? Какой еще смысл здесь может быть? Неужели Вы хотите сказать, что прямой?
Т.е. Вы хотите сказать, что Дарвин считал конкурентную борьбу, когда, например, одно дерево заслоняет свет другому дереву - более жестокой борьбой (в прямом смысле), чем прокусывание леопардом затылка павиану, или использование осой-одиночкой паука в качестве живых консервов ?
Совершенно очевидно, что Дарвин употребляет слово "жестокая" именно в смысле "наиболее напряженная" - других смыслов здесь вообще не придумаешь.

И, Августина, если уж Вы начали, наконец, цитировать первоисточники, то всё-таки прокомментируйте, пожалуйста, уже приведенные мной выше высказывания отца "теории" полового отбора:

«Главное различие в умственных способностях обоих полов проявляется в том, что мужчина во всем, за что берется, достигает совершенства, недостижимого для женщины». Правда, у женщин тоньше интуиция, но женская интуиция была для эволюции разума, по Дарвину, лишь ранней ступенью: «у женщин способность интуиции, быстрое восприятие и, может быть, даже подражание выражены резче, чем у мужчин, но, по крайней мере, некоторые из этих свойств характеризуют низшие расы, а следовательно – прошлое или низшее состояние цивилизации».

[Imperor]

Да ну??? С позиций утилитарного подхода что-то заставляет самца угнетать более слабых. И применять для этого угнетения любые способы. И чем лучше получается угнетение - тем выше и статус. А чем выше статус - тем больше благ. Лучшаяя и в большем количестве пища, а уж самок - сколько сможет...Бывает и так, что не всех может...

Поскольку я вообще не понял, к чему это было сказано, то просто повторюсь:
1. Проведенные исследования уже показали, что эстетические предпочтения людей в отношении красоты человеческого тела и лица - единые для всего человечества.
2. Следовательно, это говорит (почти наверняка) о врожденности данных представлений.
3. Естественный отбор не мог сформировать подобных врожденных предпочтений, т.к. привлекательность, например, женского лица, не связана с полезными свойствами организма (например, со здоровьем или фертильностью женщины) - а "если не видно разницы, зачем платить больше"?

[Imperor]

По просьбам трудящихся...

Ну, вообще, конечно, получается долго. Например, я вот сейчас задал 20 отбираемых аллелей... Последний аллель добрался "до финиша" за 13.000 поколений. Например, для людей, это составляет, как минимум, 260.000 лет. А 260.000 лет для отбора несчастных 20 аллелей - это весьма долговато...
Хотя всё равно никакого замедления по экспоненте (при увеличении числа отбираемых признаков) не наблюдается.

[augustina]

Т.е. Вы хотите сказать, что Дарвин считал конкурентную борьбу, когда, например, одно дерево заслоняет свет другому дереву - более жестокой борьбой (в прямом смысле), чем прокусывание леопардом затылка павиану, или использование осой-одиночкой паука в качестве живых консервов ?

Дарвин считал, что самая напряженная борьба происходит с внешними условиями: с холодом, голодом, жаждой и другими причинами, по которым животное истребляется.
При этом голод - это часть внешних условий. Если и это Вам нужно разжёвывать, то поясню: когда леопард прокусывает затылок павиану, леопард не БОРЕТСЯ с павианом. Это не межвидовая борьба. Это добыча пищи. И если леопарды жестоко уничтожат всех павианов,даже если не голодны, то и сами с голода передохнут.
Межвидовая борьба это когда кролики съели всю траву, и овцы с голода передохли. И кролики лишились конкурентов.

Совершенно очевидно, что Дарвин употребляет слово.."

Ну, Imperor... Мало ли что ВАМ очевидно... Факт в том, что Вами выдуманный тезис Дарвину не принадлежал, следовательно Вы соврали.

других смыслов здесь вообще не придумаешь.

Вот и не надо придумывать, а потом самим собою выдуманное и громить. Не красиво.

"Чарльз Дарвин (в интерпретации Чайковского")  

Во первых - интерпретация... А во вторых, чего же тут непонятного, даже если это сказал и Дарвин? Он был дитя своего времени. А когда это стали к женщине прислушиваться мужчины? Они, по праву сильного, всегда считали СЕБЯ венцом творения. Женщина же всегда была угнетена, как физически более слабая.
А поскольку и Дарвин был мужчиной, чего же удивлятся тому, что и считал мужчин самыми, самыми..
Думаете, что меня это как-то задевает? Ничуть.
Дело в том, Imperor, что "птицу видно по полету"(народная мудрость) и еще одна, китайская: "Глупость прячется за закрытыми губами". Объяснить смысл? Или сами сообразите?

[Imperor]

Дело в том, Imperor, что "птицу видно по полету"(народная мудрость) и еще одна, китайская: "Глупость прячется за закрытыми губами". Объяснить смысл? Или сами сообразите?

Всё, Августина, я окончательно пас

[augustina]

Поскольку я вообще не понял, к чему это было сказано, то просто повторюсь

Почему-то не удивлена непонятливости. Прийдется разжевать для самых, самых...

Дело в том, что с позиций утилитарного подхода, высокий статус нужен самцу для того, чтобы покорить как можно большее количество самок, и, следовательно, оставить как можно большее количество потомства.

Дело в том, Imperor, что с любых позиций, самцу наплевать на потомство. Если бы это была сверхзадача для самца (оставить как можно большее количество потомства) самцы не пожирали бы собственное потомство, когда "под рукой" пищи не оказалось.
Самцу, Imperor, гораздо важнее удовлетворить все свои потребности и желания:
пожрать повкуснее, удовлетвориться сексуально, да попинать слабого.
И люди в этом смысле превзошли всех животных. Как-то один политик выразился так: " Неограниченная власть - слаще секса". Потому "высокий статус" - уже и есть самоцель, без всяких ваших утилитарностей. Все остальные 33 удовольствия достаются доминанту по умолчанию. В том числе и самки.

[augustina]

Всё, Августина, я окончательно пас

"Свежо предание, да верится с трудом"(с). Ну и напоследок, раз уж сами всё таки не сообразили , объясню как происходит отбор по уму. Это действительно весьма просто, и повлиять на это не сможет никто.
Рождаются умные и глупые может и пропрорционально, а может, даже умных меньше, но отбор работает. И не "благодаря", а "вопреки". Просто глупые гибнут чаще. Там, где тупой прёт на рожон - умный соображает, как преодолеть более сильного противника.
Так было с того самого момента, как обезьяна осмысленно взяла в руки не просто палку, а палку в качестве оружия. Это и был самый первый шаг в сторону сообразительности. Если бы этого не произошло, то и люди, как более слабый вид, были бы истреблены. Ну а уж если сообразительность, как положительный признак, позволила выжить виду, то и далее всё время отбор шел в этом направлении. Идет он и сейчас. И по тому же самому сценарию: тупой нажрется водки, и за руль... В результате - более умный, который за руль пьяным не сел - живой остался.. Но это самый примитивный пример. Более тонкого Вы не поймёте, а  разжевывать Вам бесполезно.

[Imperor]

...тупой нажрется водки, и за руль... В результате - более умный, который за руль пьяным не сел - живой остался..

И именно поэтому Августина сейчас гораздо умнее Аристотеля, Платона и Демокрита...  :shock:

P.s. "Всё, умираю окончательно" (С)

[augustina]

И именно поэтому Августина сейчас гораздо умнее Аристотеля, Платона и Демокрита...

Не знаю насчет этих авторитетов, может, в чем-то и умнее. Отбор-то работает постоянно. А вот среди некоторых современников - несомненно умнее. Это видно хотя бы по завистливым саркастическим замечаниям некоторых. Зависть всегда присуща глупым.