Облик древних антропоидов

Автор langust, июня 06, 2009, 21:49:38

« назад - далее »

Neska

Цитата: langust от августа 11, 2009, 09:43:32А вот вчера читаю в Антропологическом сборнике за 1900 год (про поляков), что первое германское племя, с которым столкнулись славяне были неметы.
::) За 1900 год можно и не такую клюкву прочитать... :D :D :D
Неметы - одно из первых германских племен, перешедших Рейн и встреченных римлянами. Где Рейн и где славяне?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

langust

#106
В Сборнике (все-таки за 1901г) как раз и рассматривается вопрос изначального расселения славян и есть косвенные сведения, что они расселялись не только между Рейном и Одрой, но и на левом берегу Рейна есть славянская топономика. Как-то смотрел передачу с Гумилевом - он говорил то же самое. Вопрос спорный, но вполне вероятно, что неметы, прежде чем встретиться с римлянами, столкнулись именно со славянами. Скорее всего, они двигались из Скандинавии через Ютландский полуостров и потом перешли Рейн. Автор поэтому утверждает, что по имени этого племени славяне стали называть представителей германских племен немцами.
Вот выдержка про неметов:
...потомъ и весь народъ прозвали нъмецкимъ. До Цезаря эти выходцы изъ Скандннавии жили въ Европь лишь въ долине Рейна около Кёльна, на территории, отнятой у славянъ, а потомъ по Везеру, где Скандинавский элементъ сталъ врезываться въ славянск1я усадьбы. Цезарь, вмешавшись въ эти распри, принудилъ мелкия германские племена {тенктеры и усипеты) уйти обратно за Рейнъ. По Кентржинскому, германцы заняли насиженный славянами земли въ средней ЕвропЬ лишь  въ IV—YI
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Nestor notabilis

да, на самом деле, на взгляд непрофессионала, идалту не то что на эфиопа, вообще на сапиенса не похож. Детали сапиентные, как я понимаю, те самые, в которых самая суть и кроется. А так - что-то среднее между гейдельбергом, неандертальцем и современным австралийцем.

langust

Тем не менее, эти черепа отнесены к ахраичному сапиенсу. Наверное, учитывается и плоскость лица, маленькая челюсть, зубы и т.д. Можно сравнить с черепом из Омо I, датируемый примерно тем же временем. Череп Схул 5, найденный в пещере в Израиле, датируется примерно 120 тл.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Для сравнения эргастер из Кооби Фора (1,8 млн лн)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Neska

#110
Цитата: langust от августа 11, 2009, 15:27:29
В Сборнике (все-таки за 1901г) как раз и рассматривается вопрос изначального расселения славян и есть косвенные сведения, что они расселялись не только между Рейном и Одрой, но и на левом берегу Рейна есть славянская топономика. Как-то смотрел передачу с Гумилевом - он говорил то же самое. Вопрос спорный, но вполне вероятно, что неметы, прежде чем встретиться с римлянами, столкнулись именно со славянами. Скорее всего, они двигались из Скандинавии через Ютландский полуостров и потом перешли Рейн. Автор поэтому утверждает, что по имени этого племени славяне стали называть представителей германских племен немцами.
Вот выдержка про неметов:
...потомъ и весь народъ прозвали нъмецкимъ. До Цезаря эти выходцы изъ Скандннавии жили въ Европь лишь въ долине Рейна около Кёльна, на территории, отнятой у славянъ, а потомъ по Везеру, где Скандинавский элементъ сталъ врезываться въ славянск1я усадьбы. Цезарь, вмешавшись въ эти распри, принудилъ мелкия германские племена {тенктеры и усипеты) уйти обратно за Рейнъ. По Кентржинскому, германцы заняли насиженный славянами земли въ средней ЕвропЬ лишь  въ IV—YI
Глупость славянофильская. Славяне в бассейн Одера-то проникли только после того, как германцы оттуда стали массово переселяться в Западную Римскую империю. А уж клюква про Эльбу и Рейн - вообще без комментариев. Не славян теснили германцы, а кельтов. Прото-славяне в это время (говоря о западной части их ареала) максимум в районе Карпат могли быть и в Галиции, а также на Висле (и то - не факт).
Вот в VI - VII веках, действительно, славяне до Шлезвига (Хедебю) по Балтике дотопали, до Гамбурга почти - по Эльбе, практически до Тюрингии - южнее Эльбы. Но это совсем другая эпоха.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

langust

#111
Оставим "спор славян между собою"... . Возможно, Цезарь неправ, а прав Тацит, да и первому все равно кого защищать: галлов или славян от неметов, которые так или иначе вторглись на завоеванные Римом территории. Оно бы интересно послушать мнения форумчан, но ... к облику антропоидов это не имеет никакого отношения. Начали то мы с этимологии слов, которую сейчас используют часто неправильно и делают всякие-разные выводы (вроде "этРусски"...) .  Наверное, это связано с тем, что наша историческая наука почти столетие занималась историей КПСС, пока западные ученые разрабатывали свои теории по "настоящей" истории. Да и русских историков почти всех вырезали за время советской власти или они остались не у дел, лишившись учеников и финансирования. Вот и "прорвало" в перестройку... . Кстати, спасибо Гуглю, с которого  скачал  200 Гб старинных книг - не все там правда, однако все же информация, которую мы в свое время сохранить не сумели.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

sanj

Цитата: langust от августа 08, 2009, 09:06:50
Цитата: Nestor notabilis от августа 07, 2009, 13:51:51
Неска совершенно справедливо указал на австралоидов. Если судить по скелету, это древнейший тип сапиенса, сохранившийся сегодня только в изоляции в Австралии. И они отличаются сильнейшим развитием волосяного покрова, не уступающим даже самым волосатым группам европеоидов. Кроме того, уникальная азиатская группа - айны - похоже, является уклоняющейся ветвью монголоидов, отделившейся от прочих еще на этапе смешанных австралоидно-монголоидных признаков. Там мы видим ту же картину - сильнейшее развитие волосяного покрова на лице, да и на теле.
Скорее всего, такое состояние является базовым для нашего вида, и появление "лысых" популяций - позднейший процесс. (негры - достаточно молодая группа, негрский комплекс черт моложе европеоидного, вроде бы).
Про негров уже говорили - скорее всего они потомки одной из веток протобушменоидов и с этим вроде как все согласны.
А теперь немного из теории вероятностей. Если бы протобушменоиды имели бороду (для простоты - только этот аксессуар нынешнего европейца) то в Африке после 80-70 тлн должны произойти следующие события: какая-то часть людей должна была быть уже лысой или хотя бы по неизвестным нам причинам у них эта борода "отвалилась". Затем, несомненно, они просто обязаны иметь какое-то преимущество над "бородатыми" соотечественниками с тем, чтобы не только увеличиться в численности до невиданных размеров, но и уничтожить ВСЕХ без исключения бородатых. Это в принципе возможно на небольшом пространстве, вроде острова Пасхи, но маловероятно, - по всему огромному континенту, который сейчас называется Африка, где коренное население не имеет бороды. Но это еще не все. Как предполагается, 74 тлн (для определенности) племя, которое вышло из Африки тоже было бородатым. Но почему-то оставило изолянтов на Андамндских островах практически ... безволосысыми, оставив при них не только генетику бушменоидов, но и характерные морфологические признаки (скелет, стеагопигию, особые черты половых органов...). И это еще не все. Все без исключения коренные американцы не имеют бород (даже женщины! ::)). И тело у них "как вытиранное" - ни единой видимой ворсинки (разве что под микроскопом)!  В Азии  похожая картина, - миллиарды монголоидов также "не любят" носить шикарных бород. Странная получается картина - сугубо рецессивный признак подавления роста волос, который очень редко встречается у наземных млеков, неожиданно появляется в совершенно различных местах планеты, причем, не несет каких-то видимых преимуществ!
Иная картина будет, если предположить, что изначально в Африке 80 тлн жили только "лысые". В этом случае все становится на свои места - вероятность такого развития событий, по крайней мере, на порядок выше, чем вероятность вышеописанных экзотических построений.
А появление бороды объясняется всего лишь контактами с местными видами - не более того.   

есть еще одна гипотеза по поводу бород и вообще детских признаков. популяции быстро размножавшиеся и в итоге получавшие стресс от своей многочисленности шли по пути отбора на детские признаки. популяции оставшиеся на разных окраинах и в немногочисленных изолятах (австралоиды) сохранили архаичные черты.

langust

Реставрация вида древних гоминидов из популярных фильмов
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

О человеке современной анатомии, найденном в Южном Китае (р.Люцзян)
В 2002 году группа китайских исследователей, сотрудничавшая с известным южноафриканским палеоантропологом профессором Филипом Тобиасом (Phillip Tobias), вознамерилась в очередной раз уточнить возраст черепа и воспользовалась уран-ториевым радиометрическим методом (Uranium-thorium dating). Исследованные отложения они датировали 111-139 тысячами лет назад. Но поскольку фактический стратиграфический слой, где была найдена окаменелость, точно не был выявлен (находка была сделана непрофессионалами), то возрастной диапазон был расширен до 68-153 тысяч лет. Если Люцзян (череп, который, напомним, выглядит вполне современным) действительно имеет возраст 153 тысячи лет, то тогда он "по первородности" непосредственно конкурирует с древнейшими черепами Homo sapiens из Эфиопии

http://www.grani.ru/Society/Science/m.139097.html

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Еще несколько кадров из французкой "Одиссеи"
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Галерея древних антропоидов будет неполна, если не добавить последние рисунки Ardipithecus ramidus.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Ван

Цитата: langust от августа 12, 2009, 11:48:07
Начали то мы с этимологии слов, которую сейчас используют часто неправильно и делают всякие-разные выводы (вроде "этРусски"...) . 
А тем не менее, связно читаются-то этрускские надписи только по-славянски. Или не так?

Дж. Тайсаев

Этруски по Старостину и Дьяконову относятся к синокавказской макросемье языков, а славяне к ностратической
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Ван

Да ради Бога! Как им удобно, пусть так и считают. Если могут прочесть. Но ведь не могут?
Только вот мой вопрос остался без ответа.