Климат антропогена

[langust]

http://thenews.kz/2009/10/13/150942.html
Через 40 лет человечество ждет голод - продовольственная организация ООН

Сегодня голодает каждый шестой... .  Если через 40 лет эта статистика, хотя бы останется такой же, это уже прогресс. "В связи с кризисом резко упали инвестиции, а это значит - сокращение производства в будущем, - отмечает стерший экономист продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН Йозеф Шмидхубер. - Есть еще одна проблема - растет число голодающих, их уже миллиард. А когда человеку нечего есть, он просто не может работать".

Еще одна ошибка, - считают эксперты это производство топлива из продовольствия. Только в Штатах треть зерновых идет на производство этанола, половина растительных масел - на биодизель. За 8 лет производство выросло в три раза. Ученые высчитали: если рост продолжится, через пять лет подскочат цены на зерно и масло... .

[DNAoidea]

Другой пример: в Индии и Китае миллионы людей находятся за чертой бедности, причём у большинства доходы составляют менее $2 в день. А над их головами, скажем, у подножий Гималаев, на парапланах десятками в день летают те же европейские или американские туристы. Каждый такой прыжок - дорогое удовольствие, его стоимость больше, чем деньги, которые тратит за всю свою жизнь каждый из этих бедняков...

ну и что? за свой типичный день в Барселоне я порой тоже проедаю слегка меньше, чем на 2 доллара... и это с мясом или морепродуктами... но на жильё уходит куда больше, что наверное к тем беднякам не относится, ну и цены для них может и пониже...

А над их головами, скажем, у подножий Гималаев, на парапланах десятками в день летают те же европейские или американские туристы. Каждый такой прыжок - дорогое удовольствие, его стоимость больше, чем деньги, которые тратит за всю свою жизнь каждый из этих бедняков...

хм... ну допустим 2 тыс долларов - то есть 1000 дней, стало быть каждый из этих бедняков живёт по три года?.. как-то не очень верится, нет?..

"В связи с кризисом резко упали инвестиции, а это значит - сокращение производства в будущем, - отмечает стерший экономист продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН Йозеф Шмидхубер.

что-то не пойму - то есть средний крестьянин в Индии чтобы вырастить рис должен получить на это инвестиции из Северной Атлантике, а если не будет инвестиций, то даже если очень хочется есть, то поле будет стоят не вспаханным?
- Есть еще одна проблема - растет число голодающих, их уже миллиард. А когда человеку нечего есть, он просто не может работать".

Еще одна ошибка, - считают эксперты это производство топлива из продовольствия. Только в Штатах треть зерновых идет на производство этанола, половина растительных масел - на биодизель. За 8 лет производство выросло в три раза. Ученые высчитали: если рост продолжится, через пять лет подскочат цены на зерно и масло... .[/i]

а если его не делать, то подскочит всё - при цене на нефть в 300 зелёных за бочку поля видимо будет сподручнее обрабатывать плугом и в ручную, правда откуда-то надо будет добыть эти руки, и не на говорить о толпах безработных - в развитых странах - они на такую работу идти не хотят, официант - максимум на что согласны...

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=1081698&keywordid=838361

По данным ООН в 2009 году около 5 миллиардов человек живут в бедных и развивающихся странах. Число голодающих превысило 960 миллионов человек.

Типичный пример цивилизованного абсурда: в Европе и США, чтобы не завалить цены на продукты питания, их "излишки" за просто сливают в моря и океаны или утилизируют иными способами. Ежегодно в одной только Великобритании выбрасывается 30-40% неиспользованных купленных и выращенных продуктов, и их стоимость оценивается в миллиарды фунтов. Второе место после Великобритании по растрате продуктов питания занимает США - 25% от производимого и покупаемого. Причём количество этих отходов увеличивается феноменальными темпами.

вот это уже ближе к проблеме - которая не в том, что продовольствия не хватает, а в том, что не хватает эффективности механизма, который мог бы доставлять его на полке потребителей, плюс ко всему в ЕС ещё и довольно прочно вошло в моду так называемое "биологическое" питание, которео наверняка менее продуктивно в расчёте на площадь, что ещё усугубляет проблему, а преподносится как сохранение здоровья (при этом, правда никто не думает, что автомобили портят его сильнее, чем следы пестицидов...) то есть опять приходим  - "разруха не в клозетах, а головах"... (с)

[langust]

В статье, конечно, не все в порядке с цифирями и сравнениями. Однако, не стоит и упрощать - в каждой стране есть слои населения, которые недоедают, а то и просто голодают.
Спорный вопрос и по биотопливу, но ясно одно - чем больше будут использовать с/х площади для его производства, тем меньше достанется людям для питания. Население растет, а количество продуктов не увеличивается. А с какого-то момента начнет уменьшаться. Уже сейчас произошел резкий скачок цен на сахар, говядину... .
Насчет же цен на нефть, то никуда они не денутся - будут повышаться по любому... . На всех не хватает.

[василий андреевич]

Спорный вопрос и по биотопливу, но ясно одно - чем больше будут использовать с/х площади для его производства, тем меньше достанется людям для питания.
Насчет же цен на нефть, то никуда они не денутся - будут повышаться по любому... . На всех не хватает.

Подчеркнул, с.х площади. Чем больше такая площадь, тем больше надо сжечь той же нефти. Теперь представим, что у фермера есть воображаемая установка по производству биотоплива. И сам фермер будет решать, куда пустить корешки, а куда вершки.
  Что нужно для такой "установки" - обводненная биомасса. Что нужно для такой биомассы - во-первых, углекислота, во-вторых, тепло и мизерный процент красного гамма кванта. Еще десяток лет назад в Саратове наладили серийный выпуск компактных (и главное, быстро окупаемых) установок по получению биогаза, как топлива для газопоршневых двигателей. Сырье - любое, от угольных и сланцевых отходов, до навоза и шелухи семечек.
  Биологи могут реагировать двояко, либо ждать, когда им опустят грандик на "активную спирулину", либо предложить рынку "одноклеточного монстра", пожирающего теже отходы ГПУ, состоящие из СО2 и тепла.

[DNAoidea]

Спорный вопрос и по биотопливу, но ясно одно - чем больше будут использовать с/х площади для его производства, тем меньше достанется людям для питания. Население растет, а количество продуктов не увеличивается.

то-то ясно, но есть и другое - при фактическом отсутствии топлива (т. е. его очень высокой цене) альтернатив получается только две - либо возврат к лошадям, волам и т. д., либо биотопливо. И у первого есть две принципиальные проблемы - во-первых они не могут размножаться мнгновенно, а во-вторых тоже едят с тех же площадей, которые обрабатывают. итого - по сути альтернативы нет никакой и логичнее всего переводить сельское хозяйство на подножный корм - то есть о чём пишет Василий Андреевич. Кроме того - и сейчас двольно много площадей под вещами типа хлопка - то есть что не идёт на питание (в этом смысле тутовники самое то - тем более мясо гусениц тоже можно употреблять ) Конечно надо ещё чем-то питать промышленность и транспорт, но тут всё не так остро упирается именно в топливо.

[langust]

Она и лошадь ест столько, сколько потребляла крестьянская семья. Овес тоже надо выращивать. А пахали часто на быках. Коровы давали молоко и мясо, а ели травку - как-то более оптимально. Что там будет впереди - будем посмотреть. Может, и взаправду оседлают термояд.
Речь идет о ближайшем будущем. Как то совпало, что тот же Китай набирает темпы промышленного развития, люди стали лучше питаться, а это ведет к тому, что растительной пищи становится меньше для людей за счет увеличения производства мяса. А США неожиданно стали в огромных количествах производить биотопливо. Это все ведет к резкому сокращению потребления пищи, особенно в Африке. А это - голод. Не хватало еще глобального похолодания на планете, что приведет к дополнительному сокращению посевных площадей. Тогда будет голод повсеместно, и последует массовое вымирание людей.

[идрис]

Ну вымирания то человечество не допустит. Просто сейчас в принципе все всех устраивает. Страны Африки должны голодать, потому что фото голодающих детей помогают им получать дармовые деньги и не работать. Страны Евроамерики должны производить горы продовольствия. Страны Азии должны увеличивать потребление продовольствия и т.д. Сейчас все в шоколаде.

Если что то изменится, а предпоссылок серьезных я не вижу, тогда человечество много сможет освоить все что угодно.

[langust]

Массовый мор не есть полное вымирание. Однако, процесс сокращения населения в разы может оказаться весьма болезненным. Это и волнения, и войны, и голодные бунты.
Сейчас миллиард голодающих в общем то "всех" устраивает (кроме разве что этого самого мильярда  ??). Но в случае изменения "погоды в доме" положение не устроит никого. Весьма терпимая ситуация в Японии показывает это - пустые полки в магазинах. А ведь это третья экономика в мире!
Планета в общем то "готова" к наступлению глобального похолодания, которое может закончится ледниковым периодом. Хорошо, если очередным "Малым" - это  можно прогнозировать уже на ближайшее время. Любое, даже небольшое изменение условий, например, повышения активности вулканов, может вызвать очень быстрый рост континентальных ледников.
Прошедшее межледниковье закончилось очень даже быстро, что можно наблюдать на графике по Сев.Полушарию (черная линия - 120...115 тлн). И это в пределах достаточно теплого климата! Нынешнее положение куда хуже - мы уже находимся "у последней черты".
А если учесть реальные (сезонные, периодические...) осцилляции температур - мало не покажется.

[василий андреевич]

А если учесть реальные (сезонные, периодические...) осцилляции температур - мало не покажется.

Были зарегистрированные в летописях похолодания. Были и "голодные бунты" с этим связанные, и эволюционно-революционные скачки. Можно бы попробовать прогнозировать, что случится с нашей всечеловеческой психикой "толпы", когда кинемся в другую крайность - крайность "глобального ледниковья".

[идрис]

Кидаться можно куда угодно. Но человек уже стал геологической силой и он обязан начать управление биосферой и переделки ее в ноосферу. Экологи могут протестовать и возмушаться, разные зеленые партии делать заявления, но процесс неизбежен.

[langust]

На климат... вряд ли 

Если как следует рванет, то скорее, "климат" поможет разнести всякую дрянь по всему миру 

[langust]

После радости - неприятности, по теории вероятности 

[langust]

Загрязнение радиоактивным цезием в Европе. Самый красный цвет - превышения нормы в тысячу раз.

[langust]

Один из предполагаемых вариантов изменений температуры атмосферы Земли

[langust]

"Погода" за последние 10 млн лет (в логарифмическом масштабе)