Климат антропогена

василий андреевич · января 27, 2011, 10:48:38

Пророчить конец света - это обычная тактика для стяжения даров к алтарю "спасителя". А жаждущих поистерить всегда достаточно.
Но вот какой прогматический вопрос меня интересует. Насколько по керну, допустим, антарктических льдов можно судить именно о среднепланетарной температуре. Ведь потепление в Антарктике вовсе не говорит о потеплении в Африке. И оптимумы могут быть связаны не с повышением среднепланетарной температуры, а с зональным выравниваем температур. С этой точки зрения необходимо знать точную (хотя бы столетнюю) корреляцию между маркерами в ледниках и, например, озерными отложениями в приэкваториальной зоне.
Есть ли подобные исследования?

langust · января 27, 2011, 11:12:23

Последние миллионы лет Антарктида не таяла, значит и не было резких изменений альбедо на этой территории. То есть, все значительные изменения климата происходили за счет роста/таяния континентальных ледников в Сев. Полушарии. По кернам Гренландии, например, амплитуды колебания температур отмечены значительно выше, чем по кернам в Антарктике. А вот тенденции и экстремумы в основном совпадают. Поэтому можно с уверенностью говорить, что например, данные бурения на станции Восток отражают изменения среднестатистической температуры по всему миру.
Что же касается данных по другим источникам, то проводятся, например, корреляции с морскими отложениями. Мало того, вычисления по кернам рассчитывают по дейтерию, а не по изотопу кислорода, так как по данным тех же отложений отмечается соответствие между ними с довольно высокой точностью.

langust · января 27, 2011, 11:20:03

Выше по ветке у нас было обсуждение по корреляции изменений климата полушарий. На графике заметны соответствия температур.

langust · января 27, 2011, 11:39:19

А усредненные температуры на севере, юге, в тропиках довольно хорошо коррелируют даже на относительно небольших промежутках времени.

василий андреевич · января 27, 2011, 23:27:44

Цитата: langust от января 27, 2011, 11:39:19
А усредненные температуры на севере, юге, в тропиках довольно хорошо коррелируют даже на относительно небольших промежутках времени.

А как Вы думаете, корреляции не могут быть сдвинуты по времени? Ведь от этого зависит нечто очень важное. Например, корреляции между полюсом и югом проведены не с учетом независимых датировок или пиковых подсчетов по десятилетним (9-13) циклам активности Солнца, а наоборот, скоррелировали пики, как само собой разумеющиеся.
Я это к тому, что невозможно обойтись без обратных отрицательных (!) связей. И если нет краткосрочной реакции в период ледниковья, то надо бы знать как эта череда ледниковий заканчивается, а не приводит к катастрофе вымерзания или наоборот. Нельзя верить в периодичность стечений независимых обстоятельств.

василий андреевич · января 27, 2011, 23:31:37

Хотя вряд ли. еще раз посмотрел на разномасштабную периодику, не может быть "полуфазных" сдвигов по времени. Значит отрицательные связи не столь явны как хотелось бы.

langust · января 27, 2011, 23:57:01

Температурные данные по разным станциям в Гренландии

langust · января 29, 2011, 03:31:39

Ты помнишь как все начиналось Все было впервые и вновь Как строились лодки и лодки звались Вера, Надежда, Любовь.
Все новое - хорошо забытое старое. А начиналось все со страха перед... Ледником! О нем наука "молчала" еще в 19 веке, в конце которого разразились небывалые холода. Именно тогда заговорили о наступлении Ледникового периода, и как раз тогда физик Сванте Аррениус "успокоил" общественность тем, что высказал гипотезу о парниковом эффекте за счет эмиссии углекислого газа за счет сжигания ископаемого топлива. Холода прошли, началось "глобальное потепление" и как-то забылись страхи, а сам ученый даже и не пытался ничего доказывать. Никто не обращал внимание на сию гипотезу и после 1950 г, когда начался экономический бум. Тем более, что глобальная температура начала... стремительно падать. Теория явно не соответствовала фактам; как говорится - тем хуже для фактов. Но вот уже и снова стали задумываться: а не грядет ли очередной гляциал?
Вот тут и появился добрый дядечка, который вспомнил гипотезу прошлого века. Звали его Берт Болин.

langust · января 29, 2011, 04:02:04

Как раз в это время и началось потепление... . Тут еще и вмешалось промышленное лобби от атомной промышленности в лице Маргарет Тэтчер, которая позакрывала шахты, вызвав тем самым волну забастовок шахтеров. Именно с нее и началась политизация проблемы так называемого "глобального потепления".

langust · января 29, 2011, 04:37:55

Дальше - больше. Так уж "совпало", что началась массовая истерия за сохранение окружающей среды. Но почему-то акцент сделан не на вредные выбросы промышленности, а на ... углекислый газ, как символ промышленного производства. Совпало и время начала развития Китая как промышленной державы. Оставшиеся ресурсы надо бы как-то поделить "по-честному" - тут и подоспел Киотский протокол.
А наука... . Что ж, наука совсем громко "замолчала"... . Да еще аппетиты разгорелись, когда та же "наука" доказала зловредность фреонов. В результате атмосферное полотно в трех местах повреждено... озоновыми дырами! Только в США потребители заплатили за переход к дюпоновской технологии 220 млрд еще не облегченных долларов, а в Европе и по всему миру - того больше!
И сейчас мы находимся в том положении, когда с одной стороны, сжигание углеводородов в развивающихся странах, мягко говоря, не поощряется, а с другой стороны, развитые страны жгут их с утроенной энергией и нет этому конца... . Точнее - до ~~полной победы пролетарьята~~ полного его сжигания в пользу определенных финансовых структур. И вся эта какафония многочисленных политикантропов и псевдонаучных грантонасосов направлена на эту вполне меркантильную цель: пускай ВАМ будет плохо, но это же потом... .

василий андреевич · января 29, 2011, 10:07:37

Вообще-то у Европы есть моральное право, наведя порядок в своем доме, задумываться о чистоте улиц. Мы же только о том и думаем, как вынести мусор из собственной избы. И это естественно для нас - клейми соседа, тогда своя грязь будет чище. А как хотелось бы надеяться, что внешний контроль сможет пробраться под наш "железный занавес" для внутреннего использования. Иногда думается: хорошо, что у нас так все плохо, и нам не по силенкам диктовать свою волю.
Вот сразу за кольцом, на юго-западе Москвы растет гора. И ведь охраняется получше военного полигона, невозможно даже пытаться исследовать ее нутро. Но снимки с космоса посмотреть можно.

langust · января 29, 2011, 10:44:34

Мы и сейчас в "строю" - гоним нефть нашим западным друзьям задешево, да так, что некогда развивать свою промышленность. Зато мы делаем ракеты... . И при коммунистах делали... . Причем, на те же нефтедоллары. Так что, некогда нам жить лучше, прибирать у себя в доме. И продолжаем дарить "друзьям" еще и по совсем низкой цене углеводороды. То-то, бывшие, да и нынешние друзья поливают нас грязью - мол, за бесплатно надо бы. Кормили поляков, болгар и прочих "шведов", которые нынче как только не изголяются в выражении "искренней дружбы".

langust · января 29, 2011, 11:00:33

Не хочется повторяться, но приходится.
Обидно, досадно, но... ладно.
А помнится была держава - шугались ляхи и тевтоны и всякая пся крев дрожала, завидев наши эскадроны.

langust · января 29, 2011, 11:23:34

На тридцать процентов сокращения производства мы еще не согласились, но вот по "сберегающим" лампочкам уже достигли консенсуса на вполне законодательном уровне. Казалось бы, приличная экономия должна быть! Вопрос - для кого? Год назад, не дожидаясь решения правительства, заменил все лампы на дорогущие. Результат - все те же 300 киловатт (компьютеры, телевизоры, холодильники, электроприборы...), а большинство... сгорели синим пламенем. А вот цены на электроэнергию растут куда быстрее "экономии".

langust · января 29, 2011, 11:34:16

Как говориться, не сыпь мне соль на рану - она еще болит. Поэтому постепенно переходим на научно-графический язык... . Для начала, по ценам на различные "энергосберегающие" технологии. Тут еще довольно высокие ставки, например, на газ - сейчас они намного ниже при весьма похудевшем долларе... .