Климат антропогена

[langust]

Есть ли способы распознать такие годы (или многолетние периоды), когда было сильно жаркое лето при относительно холодной зиме?
Может по древесным кольцам как-то можно?

По древесным кольцам, наверное, определить можно. А для голоцена можно даже точно указать конкретный год.

[Alexy]

А как эти годы  отличить от годов с тоже жарким летом, но теплыми зимами при том?

[langust]

А как эти годы  отличить от годов с тоже жарким летом, но теплыми зимами при том?

Для голоцена вроде определили всю дендрохронологию. Так что два похожих года вряд ли можно спутать. Однако, наверняка есть тонкости, которые может объяснить лишь специалист.

[Alexy]

Спасибо
Я думал, что абсолютная датировка по кольцам возможна благодаря паттернам из нескольких колец (чередование годов разной степени благоприятности для растений за период в допустим полтора-два десятка лет нельзя спутать ни с каким другим таким периодом такой же длины за многие тысячелетия)
А если можно по одному годичному кольцу определить что-то ещё о годе его формирования, кроме степени благоприятности-неблагоприятности, то хотелось бы узнать, что и как?

[langust]

А если можно по одному годичному кольцу определить что-то ещё о годе его формирования

Я этого не утверждал.
Одного кольца и не бывает - только в составе среза ствола. Определяется возраст дерева в уникальной комбинации, а потом уже датируются все кольца по отдельности.

[Alexy]

А как
годы с очень жарким летом и холными зимами
отличить от
годов с тоже жарким летом, но теплыми зимами при том?

наверняка есть тонкости, которые может объяснить лишь специалист

Так хотя бы приблизительно, в чем заключаются эти тонкости, Вы в курсе?

[langust]

Начните с
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

[Alexy]

Там мало что проливает свет на мой вопрос

Хотя наверное можно под микроскопом сравнивать те части годичного кольца, которые росли "зимой" (если я правильно понял - по настоящему в конце и начале вегет периода?) и те части годичного кольца, которые росли летом, между собой и с аналогичными слоями в кольцах за другие годы?

Поскольку для зап Европы сделаны отдельныедендох шкалы по дубу и по сосне,
а явно разные виды деревьев в разное время одного и того же года начинают и кончают вегет период и их прирост по разному реагирует на температуру и увлажнение во время вегет периода,то из этого тоже можно извлечь какую-то информацию о сезонах тех годов?

[идрис]

В то весь вопрос, что колебания параметров орбиты СТРОГО И АБСОЛЮТНО СТРОГО ВЫДЕРЖАННЫ ПО ВРЕМЕНИ. А развитие оледенений абсолютно строго не выдержанно. Вот например график

dome_c_temperature_anomaly_record_700

Там показаны пики потеплений и похолоданий. Где вы видите между пиками строгое совпадение по времени? Есть пики потепления 5 тыс.л.н., 125 т.л.н., 250 т.л.н., 340 т.л.н., 405 т.л.н. и т.д. Абсолютно никакой строгой периодичности нет. Поскольку строгой периодичности нет, значит строгая периодичность параметров вращения планеты, играть определяющей роли не может.

Весьма вероятно идут какие то внутриземные процессы. Благодаря этим процессам и идет активизация или деградация оледенения. В отдельные периоды космические процессы могут либо усиливать, либо ослаблять земные. Хотя это их влияние ни в коем случае нельзя переоценивать.

Например для Валдайского времени все четко знают, что пик холодания был 20 тыс.л.н.. Пк предыдущего межледниковья был 125 т.л.н., пик современного был 6 т.л.н. Это я к тому, что если мы посмотрим на график эксцентриситета то пик похолодания был бы ровно посередине между пиками потепления, то есть где то 60 т.л.н., но это ведь не так. Да и для всех других оледенений нет ни одного где бы пик похолодания был бы по середине между межледниковьями.  Всегда пик холода смещен в сторону последующего межледниковья. Так что красивые правильные схемы Миланковича в реале не работают.

[идрис]

То есть например между слоями MIS 7 и 9 прошло 95 тысяч лет, а между слоями 9 и 11 всего 65 тысяч, между 11 и 13 около 90 тысяч лет и так далее. То есть нет ни одного примера, когда была бы строгая периодичность. Если вы видите ее, то укажите сколько времени длится один цикл этого периода. Вот я в упор не вижу.

[Alexy]

Лень всматриваться в рис dome_c_temperature_anomaly_record_700, а разве пики медледниковий на нем не совпадают с таковыми на рисунке из постов номер 1699 и 1702?
(А последний я довольно внимательно смотрел - на нем до 800 тлн пики медледниковий совпдают с максимумами эксцентриситета абсолютно точно, чуть чуть опережая их)

[langust]

В то весь вопрос, что колебания параметров орбиты СТРОГО И АБСОЛЮТНО СТРОГО ВЫДЕРЖАННЫ ПО ВРЕМЕНИ. А развитие оледенений абсолютно строго не выдержанно. Вот например график

dome_c_temperature_anomaly_record_700

Там показаны пики потеплений и похолоданий. Где вы видите между пиками строгое совпадение по времени? Есть пики потепления 5 тыс.л.н., 125 т.л.н., 250 т.л.н., 340 т.л.н., 405 т.л.н. и т.д. Абсолютно никакой строгой периодичности нет. Поскольку строгой периодичности нет, значит строгая периодичность параметров вращения планеты, играть определяющей роли не может.

Весьма вероятно идут какие то внутриземные процессы. Благодаря этим процессам и идет активизация или деградация оледенения. В отдельные периоды космические процессы могут либо усиливать, либо ослаблять земные. Хотя это их влияние ни в коем случае нельзя переоценивать.

Например для Валдайского времени все четко знают, что пик холодания был 20 тыс.л.н.. Пк предыдущего межледниковья был 125 т.л.н., пик современного был 6 т.л.н. Это я к тому, что если мы посмотрим на график эксцентриситета то пик похолодания был бы ровно посередине между пиками потепления, то есть где то 60 т.л.н., но это ведь не так. Да и для всех других оледенений нет ни одного где бы пик похолодания был бы по середине между межледниковьями.  Всегда пик холода смещен в сторону последующего межледниковья. Так что красивые правильные схемы Миланковича в реале не работают.

1. Как было упомянуто выше, кроме циклов по эксентриситету, есть и два других, и они оказывают существенное влияние на так называемые "циклы" по температуре. То есть разброс может быть весьма существенным. Отсюда и расхождения.
2. Если посмотреть на рисунок выше, то можно заметить, что сразу по окончанию пика вулканической активности начинается резкий подъем температуры. То есть, это означает, что условия потепления уже были созданы  циклами Миланковича, но вулканическая активность мешала их реализовать немедленно.
3. Понятие "пик" не совсем применимо для подсчета по разным причинам. Например, в голоцен температура начала повышаться уже 20 тлн,а "рванула" 15 тлн. Там потом был Младший Дриас, но явно не по космическим причинам. Поэтому для интервалов лучше использовать точки максимального градиента роста глобальной темппературы.
4. Тогда имеем ряд: 15-125-240-345-435. Это, конечно, не космические точки максимума эксентриситета, но очевидно, приближенные к ним. К вашему ряду также это относится.
5. А по максимумам похолодания вообще ничего сказать нельзя - там их с десяток по каждому ледниковью.

[langust]

Лень всматриваться в рис dome_c_temperature_anomaly_record_700, а разве пики медледниковий на нем не совпадают с таковыми на рисунке из постов номер 1699 и 1702?
(А последний я довольно внимательно смотрел - на нем до 800 тлн пики медледниковий совпдают с максимумами эксцентриситета абсолютно точно, чуть чуть опережая их)

На этих рисунках графики весьма мелки и не совсем точны. Они просто служат иллюстрацией существованию циклов Миланковича. Согласен с Идрисом, что на все это влияют еще и внутренние процессы планеты  - например, вулканические. Наверняка есть и дополнительные - солнечная активность. Но в целом - инсоляция поверхности Земли. Это - главное.

[langust]

Весьма вероятно идут какие то внутриземные процессы. Благодаря этим процессам и идет активизация или деградация оледенения. В отдельные периоды космические процессы могут либо усиливать, либо ослаблять земные. Хотя это их влияние ни в коем случае нельзя переоценивать.

Действительно, небольшие изменения по инсоляции вряд ли могут дать какие-то существенные вклады если климат достаточно теплый. В том и уникальность ситуации, что климат  нынче находится "на грани" фазовых превращений, которые могут существенно усиливать казалось бы небольшие изменения. Сам Миланкович рассчитывал орбиты и прочие параметры именно в рассмотрении положительной обратной связи при таянии/наращивании ледников. Скажем, несколько десятков миллионов лет положение планет было абсолютно одинаковым с нынешним, а вот существенного влияния на климат это не оказывало. Или, например, для Африки не будет особенно страшно, если даже замерзнет Европа. Разве что будет посуше и попрохладнее... .
И вулканическая деятельность сильно влияет на инсоляцию - об этом уже шла речь... .

[langust]

По лекции Александра Кислова
http://www.polit.ru/lectures/2010/12/01/climat.html
На этот раз выложен не только текст, но и очень качественное видео так, что не только графики показаны отдельно, но и аудитория и даже(!) лица задающих вопросы, чего в старой версии и вовсе не было. Еще одно "удобство" - можно прокрутить видео назад и вперед. В прошлый раз надо было смотреть заново все подряд. К тому же заключительной части вообще не было.
Сама лекция уже рассматривалась, а вот ответы на вопросы, да и сами вопросы - нет. Поэтому имеет смысл остановиться на комментариях Андрея Илларионова, которых, как было сказано, аж целых 15 (!).
Есть и коммент на лекцию некого Деда Мороза - советую прочитать.