Климат антропогена

[langust]

Появилась распечатка лекции Александра Кислова Климат в прошлом, настоящем и будущем.
http://www.polit.ru/lectures/2010/12/01/climat.html

[Alexy]

Теоретически ледники должны были возникать со времени 2,5 млн. Если посмотреть на график, то вначале они должны появляться с периодом в 41 тл (цикл Миланковича). Причем, до 1 млн даже при коротких потеплениях было холодней нежели сейчас. А "глубина" похолоданий, конечно, не достигала таких минимумов, как 20 тлн, однако же по приличной амплитуде осцилляций видно, что ледники все же были, хотя и умеренные. А вот до 3 млн амплитуды небольшие, да и теплей было - положительной обратной связи не было, и климат был достаточно стабильный

А чего период поменялся с 41 на 100 тл?

[langust]

А чего период поменялся с 41 на 100 тл?

На самом деле действуют все циклы Миланковича. Дело в интенсивности каждого из них и в совпадении максимумов этих циклов в узком интервале времени. Цикл по вытянутости орбиты составляет примерно 100 тл. По изменению угла наклона земной оси - 41 тл. 

[Alexy]

А чего период поменялся с 41 на 100 тл?

На самом деле действуют все циклы Миланковича. Дело в интенсивности каждого из них и в совпадении максимумов этих циклов в узком интервале времени. Цикл по вытянутости орбиты составляет примерно 100 тл. По изменению угла наклона - 41 тл

А интенсивность каждого из них как меняется?

Наверное скоро максимумы этих циклов станут в противофазе и скорее всего уже сильно не совпадают? (Хотя Вы наверное об этом уже писали, но я забыл?)

Есть ли график максимумов и минимумов (или лучше интенсивности за все промежутки времени) каждого из циклов за послед несколько мл?

[langust]

Есть ли график максимумов и минимумов (или лучше интенсивности за все промежутки времени) каждого из циклов за послед несколько мл?

Вот за последний миллион лет...

[Alexy]

Спасибо!

"Solar forcing 65 °N summer" (желтая линия четвертая от верха) - это как я понимаю, величина, зависящая от трех показанных выше геометрических циклов и от активности самого солнца?

Так до 1 млн 41-летний цикл конусности (т е, как я понимаю, наклона орбиты) оказывал или не оказывал, большее влияние на климат, чем ~100-летний цикл эксцентриситета?

[идрис]

Чрезвычайно скептически отношусь к цикличности от циклов Миланковича. Приведен график где параметры орбиты более менее равномерно меняются во времени (цикличны). Ниже приведен график реальных природных событий. Абсолютно очевидно, что никакой вразумительной цикличности в этих событиях выявить нельзя.

Например. Современное межледниковье (выделены серыми вертикальными полосами), пик 6 т.л.н., второе от современности 115 т.л.н., третье - 205 т.л.н., четвертое - 230 т.л.н., пятое - 325 т.л.н, шестое - 400 т.л.н., седьмое - 500 т.л.н., восьмое  - 575 т.л.н., девятое - 605 т.л.н., десятое - 700 т.л.н., одиннадцатое - 790 т.л.н., двенадцатое - 850 т.л.н.

В итоге период между межледниковьями колеблется от 25 до 100 тысяч лет. В сумме получаем 12 межледниковий за 850 тыс. лет. То есть если грубо осреднить длительность одного "цикла", то получим 71 тысяча лет на один "цикл". При чем в реале ни одного цикла такой продолжительности не было. Более того в пределах одного цикла может быть отсутствие значимых флуктуаций (как например между 2 и 3, а также между 5 и 6, и 6 и 7 межледниковьями), а могут быть существенные резкие колебания температур (как например между 1 и 2, а также 7 и 8 межледниковьями).

То есть идея о цикличности может быть и красивая. Но реально нет никаких четко определенных циклов, во всяком случае ни с возрастом 41 ни с возрастом 100 тыс. лет. Есть совершенно другие временные диапазоны, на которые эти циклы может быть влияют. Но прямой стопроцентной связи между ними лично я не вижу.

[Alexy]

по-моему 230 и 575 т.л.н - это там единственные 2 исключения (из-за которых и получается всего 25-и и 30-летний перерыв между ними и след межл-вьями)

Думаю, эти искл-я только подтверждают правило, надо искать "личные" причины именно пиков 230 и 575 тлн (а точнее, почему пики 205-230 и 575-605 тлн расщепилися надвое заметными похолоданиями)

Вот тот же рис покрупнее (нажать)

[langust]

Эксцентриситет Земли зависит от положения других планет в солнечной системе. Нынешняя уникальная ситуация была и в прошлом (предыдущая - десятки миллионов лет назад). На графике можно видеть, что до 400 лет назад пики смазаны и было куда холодней чем сейчас, даже при максимальных температурах. Что же касается двойных пиков, то надо учитывать не только другие циклы Миланковича, но и такие мощные факторы, как влияние вулканической и солнечной активности.

[langust]

По предыдущему графику можно насчитать аккурат 8 пиков (кроме нынешнего) за 800 лет. Это и есть циклы Миланковича по эксцентриситету. Некоторые внутренние пики можно отнести к остальным циклам и другим факторам. Ниже график показывает, что увеличение вулканической пыли в атмосфере в основном были когда по температуре были минимумы.

[langust]

Следует учитывать, что по разным кернам получаются несколько разные результаты, хотя и очень похожи. Там есть некоторые сдвижки. Что же касается объема связанного льда, то можно продолжить график и его количество (за минусом антарктического и гренландского) льда будет примерно соответствовать глобальной температуре. То есть, можно сказать, что и период до 2,5 млн лет назад были континентальные ледники в северном полушарии.

[langust]

Несколько видоизмененный график температур за последние 5 млн лет. Именно в районе 2,7 млн указано начало ледникового периода...

[Alexy]

Так до 1 млн действительно была 41 цикличность климата?

[Alexy]

Есть ли способы распознать такие годы (или многолетние периоды), когда было сильно жаркое лето при относительно холодной зиме?
Может по древесным кольцам как-то можно?

[langust]

Так до 1 млн действительно была 41 цикличность климата?

Влияние нутации было, конечно, велико, однако цикличности не было, так как изменение эксцентриситета являлось доминирующим.