Климат антропогена

langust · августа 12, 2010, 20:35:20

А вообще-то лето походит к концу. У нас через неделю обещают похолодание - хотя б до 35...

.

идрис · августа 14, 2010, 14:26:36

В западной сибири все лето вроде было холодно. Помнится "гадатели" предсказывали похолодание и изменение ветра в центральной России в прошедшие среду и четверг. Я что то сомневался в этом их прогнозе. Соответственно и еще один их прогноз (гадание) вызывает у меня сильное сомнение. Это я насчет похолодания к понедельнику.

Gilgamesh · августа 18, 2010, 20:34:23

ЦитироватьВ западной сибири все лето вроде было холодно.

Максимум - нежарко. Особых холодов не замечено, без температурных экстремумов, так сказать.

идрис · августа 18, 2010, 21:55:36

Ну в принципе на 2 градуса каждый месяц было холоднее.

langust · августа 20, 2010, 21:59:21

http://elementy.ru/news/431381

До недавнего времени предполагалось, что перемешивание толщи океана осуществляется благодаря «большому океаническому конвейеру» — системе течений, которые в Северной Атлантике уносят массу находящейся у поверхности воды на большую глубину, а в ряде других мест в Мировом океане поднимают её к поверхности. Исследования последнего времени показывают, что данная схема крайне упрощает реальную ситуацию, а главное — не выявляет механизмов, обеспечивающих работу конвейера.

идрис · августа 20, 2010, 22:10:45

Я вообше довольно скептически отношусь к роле течений в плане глобального климата. Что они так уж много тепла переносят и вообще. Мне кажется что вопрос с течениями как он был в середине 19 века, так и остался. И современное состояние вопроса по этой теме, совершенно меня не устраивает. То есть я не считаю, что колебания деревьев - это причина ветра.

То есть дует ветер - образуются течения. Нет ветра - нет течений.

Bogdan · августа 21, 2010, 01:20:22

Так ведь ветровыми течениями циркуляция океана не ограничивается. Есть еще вертикальное перемешивание - апвелинг и даунвелинг. А перенос тепла течениями определяющий в глобальной атмосферной циркуляции. Ну и с середины 19 века физика атмосферы и взаимодействия океан-атмосфера все-таки здорово продвинулась.

идрис · августа 21, 2010, 01:50:30

Физика продвинулась, а теоретического осмысления накопленной эмпирики ничтожно мало.

Вот например на западном берегу Каспия. Когда все лето стоял АЦ и дул ветер с востока, то здесь вода как бы нагонялась на сушу. В предыдущие годы, ветер летом меняется. В начале лета, как сейчас, а в июне-июле начинает дуть северо-западный ветер. От отгоняет воду и на ее место поднимается холодная вода. То есть здесь два купальных сезона. Первый май-июнь. Тогда температура воды растет до +23 градусов. Потом изменение ветра. Резкий подъем глубинных вод. Резкое поступление биогенных элементов и "цветение" воды. Температура воды в июле падает до +12 градусов. Потом к концу июля вода опять прогревается и начинается второй купальный сезон. В этом году северо-западных ветров не было и апвеллинга не было. То есть температура воды постоянно +25-+28 градусов.

Bogdan · августа 21, 2010, 12:23:34

Цитата: идрис от августа 21, 2010, 01:50:30
То есть температура воды постоянно +25-+28 градусов.

Сочувствую. Хотя, говорят, на Кубе в "такой холодной" воде не купаются.

идрис · августа 24, 2010, 20:53:02

Опять по Культуре показывали фильм про изменения климата. Опять рассказывали про их любимый океанский конвейер. Особенно убила фраза, что оказывается Гольфстрим благодаря своим теплым водам гонит теплый воздух в Европу.

То есть деревья колышутся и от этого дует ветер. Как им не стыдно такую чушь нести. Просто поражают такие "исследователи".

Mr. B · августа 24, 2010, 21:50:28

Ну, вроде природа океанических течений не до конца ясна. В идеале ("океаническая Земля") все течения были бы, если только они бы определялись ветром, строго следующими от полюсов (следование назад в этом случае было бы либо подводное, либо же течений как таковых почти не наблюдалось бы и вовсе).

Хотя, разумеется, движение самой воды не может спровоцировать ощутимые движения в атмосфере.

идрис · августа 24, 2010, 21:52:43

Так там утверждают, что изменение картины течений изменит климат Земли. Хотя ситуация прямо противоположная. Изменение климата, изменит течения, а не наоборот.

Дж. Тайсаев · августа 24, 2010, 21:58:16

А что, разве теплоотдача в атмосферу тёплыми течениями настолько ничтожна, что ею можно пренебречь?

Mr. B · августа 24, 2010, 22:13:54

Цитата: идрис от августа 24, 2010, 21:52:43
Так там утверждают, что изменение картины течений изменит климат Земли. Хотя ситуация прямо противоположная. Изменение климата, изменит течения, а не наоборот.

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 24, 2010, 21:58:16
А что, разве теплоотдача в атмосферу тёплыми течениями настолько ничтожна, что ею можно пренебречь?

Ну, как сказать. Сами ветры не появятся в том же направлении, в каком течёт вода. Но уже имеющиеся ветры будут утепляться, что мы и постоянно наблюдаем, когда сравниваем морской климат с континентальным.

Ну а возвращаясь к вопросу, "что чего меняет: климат течения или наоборот?", то здесь они влияют друг на друга одновременно. Система океанических течений зависит от климата, но она также и сама его создаёт. Если, скажем, каким-то образом поменять течения (и, не в последнюю очередь, Гольфстрим), то мы заметим большие изменения. Поменяв Гольфстрим на какое-нибудь северное течение можно получить снижение западноевропейской температуры на 5 градусов (примерно). Особенно это касается северной Европы.

идрис · августа 24, 2010, 22:19:51

Морской климат от того, что дует ветер, который насыщен влагой, а значит имеет небольшие сезонные колебания температур.

Теплоотдача конечно идет. Есть даже довольно детальные расчеты по тепловому балансу например Баренцева или Белого морей. Где роль принос тепла течениями довольно большая.

Чтобы сделать северное течение. Надо чтобы дул ветер с севера. Ну или поставить кучу воднагнетающих насосов и тогда течение пойдет. Но оно быстро остановится. Если конечно поставить несколько систем подряд, тогда течение пойдет именно в том направлении.