Климат антропогена

langust · марта 16, 2010, 10:01:42

Цитата: Alexy от марта 15, 2010, 21:50:32
А могли ли в принципе сбросы из североАмериканских подпрудных озер заливать опресненной холодной водой поверхность всей Северной половины Атлантики?

Лабрадорское течение и сейчас "давит" на Гольфстрим, отклоняя его по направлению к Европе. А в случае усиления холодного течения, тот может весь так и повернуть по другой ветке - назад к экватору, в канарском направлении... .

gans · марта 16, 2010, 11:35:37

http://www.donsmaps.com/icemaps.html

Источник по картам спуска Мансийиского моря.
ISSN 1406-0957
Editors Mare Kõiva & Andres Kuperjanov & Väino Poikalainen & Enn Ernits
Published by the Folk Belief and Media Group of ELM
PALAEOLITHIC ART FROM THE DANUBE TO LAKE BAIKAL
Väino Poikalainen

Там еще есть "прорыв Ла-Манша
"

Alexy · марта 16, 2010, 12:46:23

Цитата: langust от марта 15, 2010, 22:49:37Насчет же быстрых сбросов подпрудных озер в Азии, то они сомнительны - вряд ли на Севере резко открывались некие "ворота"

Почему в америке - да, а в Азии вряд ли? Если уж были подпруженные ледником озера, то прорывались они скорее всего схоже, и эффект зависел от слитого в море из такого озера пресного объёма

А что за черные места вдали от берега? Зоны апвеллинга с очень холодной водой?Gulf_Stream_water_temperature

идрис · марта 16, 2010, 12:59:21

Сток из Хвалыни был вероятно залповым и кратковременным. Во всяком случае если бы был длительный сток, хотя бы 1000 лет, да хотя бы 100 лет. То Хвалынский бассейн стал бы практически пресным. Это если учесть объем моря в 100 тыс кубокилометров, и объем стока в 1000-2000 тысячи кубокилометров. Ясно, что вся вода стекла бы за 50 лет. Поскольку вода солоноватая, то она бы стекла вместе с солью. А приток в море очевидно только пресных вод, хоть Мансийского озера хоть обычной правда очень большой Волги.

Alexy · марта 16, 2010, 13:23:58

Из этой статьи на мембране про "прорыв" ла-Манша следует, что не только в северной части Северного моря, а и на месте Па-де-Кале стояла ЛЕДЯНАЯ дамба,
но из статьи "Sonar mapping suggests that the English Channel was created by two megafloods Ла Манш physicstoday" вроде этого не следует?

langust · марта 16, 2010, 13:25:21

Цитата: Alexy от марта 16, 2010, 12:46:23
Почему в америке - да, а в Азии вряд ли? Если уж были подпруженные ледником озера, то прорывались они скорее всего схоже, и эффект зависел от слитого в море из такого озера пресного объёма
А что за черные места - зоны апвеллинга с очень холодной водой?Gulf_Stream_water_temperature

Там намного южнее и теплее, да и Гольфстрим недалеко, а в Азии - рядом Северный полюс... . Если там был мощный ледник, то не просто в нем было "пробурить" дырку... . А если какая и появлялась, то необязательно был быстрый сток. И еще: как уже говорилось, был возможно и медленный сток под ледником, который мог также постепенно расширяться по мере оттаивания.
P.S. А цвет как бы фиолетовый (кожзгсф). Красный - самый теплый, фиолетовый - холодный. А черным просто континент закрасили... .

Alexy · марта 16, 2010, 13:27:59

Пожалуй Вы правы, Идрис, про быстрый слив Хвалыни
Но тогда породы, слагавшие манычский перевал должны были быть очень мягкими?

Alexy · марта 16, 2010, 13:35:40

Лангуст, то есть в этой черной с фиолетовыми краями большой области внизу справа рисунка таки апвеллинг?

ЦитироватьВ Америке намного южнее и теплее, да и Гольфстрим недалеко, а в Азии - рядом Северный полюс... . Если там был мощный ледник, то не просто в нем было "пробурить" дырку... .

Зато в Америке на ледник падало больше снега, компенсируя таяние. Так что вроде паритет?

langust · марта 16, 2010, 14:11:56

Цитата: Alexy от марта 16, 2010, 13:35:40
Лангуст, то есть в этой черной с фиолетовыми краями большой области внизу справа рисунка таки апвеллинг?

Наверное.

Цитата: Alexy от марта 16, 2010, 13:35:40
Зато в Америке на ледник падало больше снега, компенсируя таяние. Так что вроде паритет?

Лимитирует не количество падающего снега во время высокой инсоляции, а накопленный за тысячелетия лед - именно на его растопление тратилась энергия солнца, когда наступило время совпадения всех трех циклов Миланковича.

Alexy · марта 16, 2010, 14:21:20

А я говорю не о пике инсоляции а вообще о всем ледниковье. Высота ледника явно будет зависеть от снегопадности на него за предшествующий достаточно длинный промежуток времени

Хотя...
у ледников более южных широт верхние слои скорее всего таки будут более "динамичными" из-за бОльших снегопадов и бОльшего таяния. Правда растаявшие на поверхности ледника воды могут пройти наверное и до подножия?
Ну и вязко-пластическое течение (оно наиболее быстрое в низах ледника) из областей питания ледника к его краю у более южных (но более снегопадных) ледников наверное будет быстрее?

Так что Вы наверное правы и от всех этих движений льда и воды трещинообразование и частота катастрофических явлений в более южных (более снегопадных) ледниках будет больше

Alexy · марта 16, 2010, 14:35:34

Хочется узнать, могла ли при прорыве Агассиса заливаться (почти) пресной холодной водой вся Сев. Атлантика? Или диффузия произошла бы быстрее? Есть ли оценки?

Если такое таки было возможно, то по идее если когда-то был сильный сброс Западно-Сибирского озера, то он должен был так же повлиять?
----------------

А вот статьи статьи про образование ла-Манша (из Нэйча)
(полноразмерные рисунки из первой статьи тут):
Catastrophic flooding origin of shelf valley systems in the English Channel nature 7
Palaeogeography Europe cut adrift Giibba Nature 7

Alexy · марта 16, 2010, 17:05:52

А тут доступен пдф большой статьи 88 года "The history of the great north-west European rivers during the past three million years"

идрис · марта 16, 2010, 17:36:00

Ну так Маныч сложен илами и песками и чуток глинистых отложений. Условно говоря обычные озерные отложения. Борта это слои лессовидных пород в десятки метров (Ставропольская возв. и Сальско-Манычкая гряда). Так что размывай не хочу.

Может быть приледниковые озера не были столь уж холодными. Все знают, что в высокогорье от сильной радиации, приходится даже очки носить. Весьма вероятно, что приледниковые озера не были столь уж холодными. Я вот встречал данные что подобные озера на Памире могут иметь температуру воды до +25 градусов. Весьма вероятно, что прорыв того же Агассиса был в какое нибудь лето. Зимой сложно представить себе прорыв. Потому вода в нем была не такой уж и холодной. Можно поссмотреть, как сейчас воды Амазонки покрывают пленкой в 1 метр участок площадью 500 на 500 км. Вероятно так же было (почти так же и Агассисом).

langust · марта 16, 2010, 19:00:32

Цитата: идрис от марта 16, 2010, 17:36:00
Может быть приледниковые озера не были столь уж холодными.

Мы действительно не знаем, насколько эта вода была холодной, но точно знаем, что она была пресной... .

langust · марта 16, 2010, 19:16:16

Цитата: Alexy от марта 16, 2010, 14:21:20
А я говорю не о пике инсоляции а вообще о всем ледниковье. Высота ледника явно будет зависеть от снегопадности на него за предшествующий достаточно длинный промежуток времени
Хотя...
у ледников более южных широт верхние слои скорее всего таки будут более "динамичными" из-за бОльших снегопадов и бОльшего таяния. Правда растаявшие на поверхности ледника воды могут пройти наверное и до подножия?
Ну и вязко-пластическое течение (оно наиболее быстрое в низах ледника) из областей питания ледника к его краю у более южных (но более снегопадных) ледников наверное будет быстрее?
Так что Вы наверное правы и от всех этих движений льда и воды трещинообразование и частота катастрофических явлений в более южных (более снегопадных) ледниках будет больше

Но если все же говорить о позднем валдае и раннем голоцене, то таяние льда в Америке было более интенсивным: с одной стороны, повышенная инсоляция за счет низких широт и усилившейся солнечной активности, с другой стороны, близость теплых вод Гольфстрима. В Азии все наоборот: с одной стороны холодные воды подпрудного озера и низкая температура высоких широт, с другой стороны - близость Северного полюса и холодная вода Ледовитого океана... .
То есть, с "обеих" сторон в первом случае тает быстрее: со стороны океана и со стороны континента.
И то, что процитировано выше - в ту же копилку.