Климат антропогена

[langust]

Точнее - условие существования стока через Убаган-Тургайскую ложбину. А море в принципе могло бы существовать и с более низкими уровнями при условии существования стока в Сев Ледовитый под или между ледниками

Предполагал, что какой-то подобный сток все же был почти всегда... . Даже если был сплошной ледник. Дело только в мощности "диффузионного" потока и количестве поступающей воды с бассейнов рек или с тающего ледника. То есть - баланс.
P.S. Даже под Гренландским ледником есть... вода. А бур на станции Восток "вышел" на подледниковое озеро... . Иначе бы мы имели значительно более мощный ледник и знали бы куда больше о составе атмосферы и не только до 800 тл. То ли огромное давление, то ли теплота литосферы, но факт таяния снизу и существование водной прослойки вроде как установлен.

[langust]

2 Alexy

А откуда эти рисунки 1, 2? Есть ли целая статья?

gans уже ответил на этот вопрос:

Гросвальд М.Г. Евразийские гидро-сферные катастрофы и оледенение Арктики. М.: Научный мир, 1999.
Гросвальд М.Г., Котляков В.М. Великая приледниковая система стока Северной Евразии и ее значение для межрегиональных корреляций (Четвертичный период). Палеогеография и литология. Кишинев: Штиинца, 1989.
Откуда-то отсюда карты

P.S. Хотя и не нашел... .

[Alexy]

А Тургайская промоина вполне могла заилится с той поры и занестись несколькометровыми слоями песка - после потопа травы сколько лет не было, а места там ровные. Я сам оттуда

Так сейчас должно быть доподлинно известно какая была высота "перевала" тургайской ложбины до заноса

А вот как это воды Мансийского моря перевалили Уральский хребет? Известно как - отступил ледник и в промоину между Полярным Уралом и Ямалом. Подо льдом

А Урал обошла с севера? Между о. Вайгачем и Новой Землей?

[Alexy]

То ли огромное давление, то ли теплота литосферы, но факт таяния снизу и существование водной прослойки вроде как установлен

Не обязательно. Бывают под ледниками и промезшие подножия. Зависит видимо от толщины ледника и теплового потка снизу. Но подледниковые реки наверное могут течь и по мерзлому грунту (под ними будет сколько-то метров протаявшего грунта)?

[langust]

Как бы то ни было, рассматриваемые здесь эволюционные затопления и осушения, сбросы воды в Евразии вряд ли могли оказать значительное влияние на глобальный климат. Тем более - катастрофическое. То же самое можно сказать и о влиянии на деятельность человека.
Хотя локально - вполне вероятно.

[langust]

Отклонения палеотемператур центральной Гренландии (3240 м над ур. моря) от современной, рассчитанные по изотопным исследованиям ледяного керна из скважины GRIP. Палеотемпературная кривая охватывает последние 113 тыс. лет. MIS означает "морская изотопная стадия", LGTM - "последний ледниковый минимум температур".
http://www.rfbr.ru/old/pub/vestnik/V2_98/4_1.htm

[langust]

Судя по этой публикации, наиболее существенная трансгрессия Каспийского моря происходила 40-70 тлн...
http://www.inauka.ru/earth/article78278/print.html

Доказано, что в течение плейстоцена (последние 700-500 тыс. лет) уровень Каспийского моря претерпел крупномасштабные колебания в диапазоне около 200 м: от -140 до + 50 абс. м. В этот отрезок времени в истории Каспия выделяют четыре этапа: бакинский, хазарский, хвалынский и новокаспийский (рис. 3). Каждый этап включал несколько трансгрессий и регрессий. Бакинская трансгрессия произошла 400-500 тыс. лет назад, уровень моря поднимался до отметки 5 абс. м. Во время хазарского этапа были две трансгрессии: раннехазарская (250-300 тыс. лет назад, максимальный уровень 10 абс. м) и позднехазарская (100-200 тыс. лет назад, наивысший уровень -15 абс. м). Хвалынский этап в истории Каспия включал две трансгрессии: самую крупную за период плейстоцена раннехвалынскую (40-70 тыс. лет назад, максимальный уровень 47 абс. м, что на 74 м выше современного) и позднехвалынскую (10-20 тыс. лет назад, подъем уровня до 0 абс. м). Эти трансгрессии разделила глубокая енотаевская регрессия (22-17 тыс. лет назад), когда уровень моря упал до – 64 абс. м и был на 37 м ниже современного.

По голоцену:
Рис. 4. Колебания уровня Каспийского моря за последние 10 тыс. лет. Р - естественный размах колебаний уровня Каспийского моря при климатических условиях, свойственных субатлантической эпохе голоцена (зона риска). I-IV - стадии новокаспийской трансгрессии; М - мангышлакская, Д - дербентская регрессии

[gans]

А Тургайская промоина вполне могла заилится с той поры и занестись несколькометровыми слоями песка - после потопа травы сколько лет не было, а места там ровные. Я сам оттуда

Так сейчас должно быть доподлинно известно какая была высота "перевала" тургайской ложбины до заноса

А вот как это воды Мансийского моря перевалили Уральский хребет? Известно как - отступил ледник и в промоину между Полярным Уралом и Ямалом. Подо льдом

А Урал обошла с севера? Между о. Вайгачем и Новой Землей?

Волков пишет, что как раз эти места наиболее слабо исследованы.

[gans]

Наука и Жизнь предпочитает антиНовосибирцев Не было у них Манычского перелива даже!

А Гроссвальд их громит космическими снимками.

Сторонники этой концепции считают свои построения "новыми" (хотя они мало отличаются от взглядов К.К.Маркова, высказанных 60 лет назад) и единственно верными. Модель Панарктического покрова ими либо не обсуждается, либо объявляется устаревшей и давно опровергнутой. "Идея о повсеместном оледенении арктического шельфа Евразии, - пишет, например, Ю.А.Павлидис [9, с. 33], - не подтверждается данными прямых геологических исследований". Ни о каких исследованиях при этом не сообщается, а приводятся одни и те же, не меняющиеся десятилетиями, схемы.


Битва Панарктичников и Ограничников. Пирдуха.

[gans]

Все это может выглядеть логичным, но лишь до тех пор, пока анализ доводов ведется в отрыве от их палеоклиматического контекста, т.е. пока мы не задумаемся, а какой собственно климат следует из доводов сторонников концепции ограниченного оледенения? Между тем, вполне очевидно, что этот климат теплее современного. В самом деле, современная средняя годовая температура Северной Земли ниже -13оС, и на ней господствуют безжизненные ландшафты полярной пустыни, поэтому, чтобы сделать архипелаг пригодным для жизни мамонтов, его надо утеплить, как минимум, на 10-15о. Без такого утепления немыслимы ни превращение полярных пустынь Арктики в цветущую тундру, ни ликвидация ледниковых куполов Северной Земли.

Гораздо перспективней путь, лежащий через критический анализ и переосмысление доводов "минималистов", через новые оценки действия таких факторов, как ледниковое переотложение, смешение и засорение материалов, используемых для анализов и датирования, как гляциотектоническая переработка пород ложа, эффекты ледниковых серджей и прорывов талой воды из приледниковых и подледных резервуаров.

Вот такой кунштюк. Температуры не соответствуют находкам, оказывается у ограничников. И ограничники это не комментируют. Что намекает....

[gans]

Специально скачал в сети топокарты Тургайской ложбины. Высота водораздела там порядка 122-123 метров. При этом такие высоты имеет полоса шириной около 10 км и длиной в 50 км. Там чрезвычайно слабо изрезаный рельеф.

Как раз по этому водоразделу проходит федеральная трасса. Там другой дороги нет -практически мягкие грунты вокруг.

Вы скажете, что врез заполнен делювиальными шлейфами и лессовидными отложениями. Ну так и правильно. Эти отложения очевидно накапливались в Валдайское время и перекрывали более ранний врез. Ведь все таки в Валдае, а Хвалынская трансгрессия, очевидно была в Валдае, крупных ледников на Севере Зап.Сибири не было и озер в принципе там крупных не было.

Даже для Среднего плейстоцена наличие озер в Западной Сибири гипотетично и этот взгляд не доминирует в геологии.

Это спор ограничников и панарктитичников. Серьезный конфликт, оаказывается. На уровне фиксизм\мобилизм. Причем ограничники трясут ботаникой и радиоуглеродом, а панарктичники интересуются , при каких температурах такие находки реальны! И какие температуры бвли на Земле в дискутируемое время. Терассы озера-моря под Новосибирском в позднеплейстоценовое время - это как?

[идрис]

Насчет Каспия и возраста Хвалынской трансгрессии. В прошлом, до появления радиоуглеродных датировок, ее возраст действительно сопоставляли с 70, 40 или 30 тысячами лет. Однако когда появились радиоуглеродные датировки, они практически все показывают от 20 тысяч лет и меньше. Потому сейчас принят такой возраст. Все другие даты не подверждают данные радиоуглеродного определения. Из этого выходят просто и говорят, что якобы в СССР и России не точно определяют возраст по радиоуглероду, но это не серьезно. Факты говорят о том, что возраст раней хвалыни порядка 18 тыс.л.н. Уровень Каспия тогда был порядка +48 метров абсолютной высоты, сейчас -27 метров.

Все таки по Тургайской впадине. Можете сами скачать карты и покажите где там эрозионные промоины. Собственно хоть цунами, хоть сель, хоть что угодно все равно должны быть мощные эрозионные промоины там. Но там ничего нет, пологая и заболоченная равнина и все. В том же Маныче есть могучие промоины в десятки метров глубиной. Которые оставила одна из стадий раней хвалыни, вероятно стадия +35 метров. А в Тургае ровным счетом ничего. Ровная пологая равнина и все, которая также полого и плавно переходит в окружающие возвышенности.

[Alexy]

Как бы то ни было, рассматриваемые здесь эволюционные затопления и осушения, сбросы воды в Евразии вряд ли могли оказать значительное влияние на глобальный климат

Потому, что в валдай в Евразии ледники были весьма малы и подпрудные озера были меньше американских?

[Alexy]

Вот высоты перевалов тургайской и манычской ложбин
(взято отсюда)
Раз раннехвалынская трансгрессия была аж до +47 м над ур моря, значит и манычский перевал тогда был такой же высоты, и размыло его до соврем высоты рекой, вытекавшей из раннеХвалынского Каспия

Или же,
если прекдположить, что манычский перевал к началу раннехвалынской трансгрессии уже был современной высоты +39 м, то тогда высотой +47 м должен был быть Босфорский или Дарданелльский перевал, и уровень Черного моря тоже должен был тогда быть +47 м над ур моря?

А что известно про плейстоценовые трансгрессии Арала?

[gans]

По Тургаю смотрел Гугль- карту. Что там под наносами Убагана не видно, на Тургайской стороне в Наурзуме вполне себе сеть оврагов видна. Место совершенно не исследовалоось на эту тему. В доступных мне источниках. А высота нынешняя вполне могла быть отсыпной, когда строили дорогу.