Климат антропогена

[langust]

http://www.vseneprostotak.ru/2009/12/ja-ne-verju-v-globalnoe-poteplenie/
Еще один разочаровался в своей вере... .
Далее по ссылке интересные фотки... .
Согласно информации издания «Environment Canada», 13 декабря 2009 года Эдмонтон стал самым холодным местом в Северной Америке, поскольку температура в некоторых районах достигла -40.
Снег в Ницце и Венеции - это круто... .

[Дж. Тайсаев]

У меня вопрос к Лангусту, может слишком делитанский, но мне действительно любопытно. А почему нельзя просто взять график среднемировых температур за последние 100 лет, что бы оценить возможность глобального потепления? Я понимаю, что тут множество подводных камней. Наверняка даные начала века слишком спорадичны и тут наверное ещё нужно учитывать естественные долгосрочные колебания, связанные например с малыми ледниковыми периодами, а там наверняка данные ещё более неполные. Но ведь можно построить два графика, по общемировым температурам и по уровню промышленного производства или лучше роста антропогенного тепловыделения. Помоему несложно оценить степень корреляции между этими двумя графиками и если она ничтожна, значит потеплисты не правы. Или я как и многие дилетанты слишком упрощаю?

[langust]

Как раз об этом речь. В послевоенный период экономического бума было выброшено огромное количество антропогенного углекислого газа, но никакого потепления так и не происходило три десятилетия. Было явное похолодание. И наоборот - в 30-е был не очень то большой объем СО2, но потепление было. На корреляцию непохоже. А вот корреляция по температуре-инсоляции есть (последний график).

[langust]

Еще корреляции по солнечной активности и ... антикорреляции по углекислоте.

[Alexy]

А снег и мороз может быть в Украине или на Сев.Кавказе из-за холодного и влажного Атлантического воздуха - там он в эту зиму действительно холодный

Его же что-то должно охладить? И почему весь снег не выпал там, где этот воздух охлаждался, т.е. по дороге к Киеву и Кавказу

[langust]

Насколько я помню, сначала на Европу опустился холодный воздух из Арктики. В Германии температура снижалась до - 35 градусов. А когда пришел более теплый Атлантический воздух, то он то как раз мог охладиться и были сильные снегопады, а не дожди, как обычно.
А до Украины или Сев.Кавказа обычно доходит атлантический циклон, а вот к нам, в Нижнее Поволжье его силы уже не хватает. Отсюда - малое количество осадков у нас. А "по дороге" действительно вода теряется - в Европе 1200-1500 мм в год, а в Москве 600. У нас вообще 300мм.

[идрис]

Не надо выбрасывать ребенка вместе с водой. Есть несколько очевидных фактов. С 13 по 19 века климат Земли был холоднее предыдущего периода. Это время известно как Малый ледниковый период. В это время резко нарастали ледники в горах. Замерзали реки в Европе и т.д. Очевидно, что это холодное время кончилось. Потом температура медленно растет. С отдельными спадами, но тренд роста очевиден. Однако никто не скажет, что время МЛП было нормой, или что сейчас норма. Надо понять что Земля и климат и вообше все неизменно и многое станет проше. А пугать людей из за изменений? Ну изменяется и что такого в чем угроза то.

Количество СО2 также растет это факт. Ну и пусть себе растет? Человек сжигает топливо и леса и выделяет СО2. Ну и пусть себе выделяет. В чем сложность то. Вероятно что большая часть роста СО2 это такое сожженое топливо. Это подверждает увеличение роли стабильных изотопов углерода. Которого больше в топливе. Ну так тут вероятно играет роль снижение поглощения СО2 нагревающейся водой. Но во первых изменения настолько микроскопичны. А во вторых были изменения в десятки раз более сильные. Что делать примитивные выводы из этих процессов и пугать ими народ. Мне кажется это слегка неэтично, а уж про научную составляющую вообше молчу.

Вот найдите хоть одну работу хоть одного доктора наук специалиста по палеогеографии (а не математика, филолога, юриста, врача и т.д.) из России кто бы пугал этими процессами.

[langust]

Солидарен с предыдущим постом. И то, что Земля наконец-то вышла из МЛП, и то что есть (была) тенденция к потеплению. Возможно, что наши палеогеографы относятся ко всему этому как к неизбежному процессу, не связанному с антропогенной деятельностью. Хотя может быть и не все. Дронин кгн, а Ларин, хоть и дфмн, но давно занимается озоновыми дырами и вообще климатом. Кстати, первый утверждает, что 97% американских ученых признает антропогенное влияние на климат... . А там есть среди них палеогеографы? А то цифирь очень уж ... убедительная.

[langust]

Вот найдите хоть одну работу хоть одного доктора наук специалиста по палеогеографии (а не математика, филолога, юриста, врача и т.д.) из России кто бы пугал этими процессами.

Вашими устами, да мед пить... . А кто такие "климатологи"? Да и есть ли вообще такие специалисты... . Во всяком случае, те кто предсказывает нам погоду или изменения климата - они сидят в Росгидромете, и не в качестве рядовых сотрудников. Да советник президента "по климату" вовсе не противник "антропогенного потепления"... . Господь с ней, с научной этикой, но ведь на базе теории разогрева атмосферы за счет СО2 делаются и прогнозы, и даются экономические советы. Я уже не говорю про то, как бедные президенты "отбиваются" от "очевидной" теории на различных саммитах вроде копенгагенского... .
Да чего там какие-то прогнозы: как-то забывается, что "цена вопроса" составляет 19 триллионов бакинских рублей... . 

[langust]

А почему нельзя просто взять график среднемировых температур за последние 100 лет, что бы оценить возможность глобального потепления? Я понимаю, что тут множество подводных камней.

Одна из "проблем" - каким образом учитывать данные наблюдений. Ведь можно проигнорировать часть данных по причинам вполне, на первый взгляд, научным. Так и сделали некоторые сторонники потепления: убрали из рассмотрения наблюдения, которые показались им неполными, даже если других по этим кластерам вообще не было. И, наоборот, учитывали в первую очередь более "теплые" наблюдения в крупных городах за счет "более холодных" в одних и тех же кластерах по поздним наблюдениям, когда в городах стало теплее, чем в пригородах. Поэтому и приводился "исправленный" график, на котором у них получались более холодные температуры 100-150 лет назад и более теплые ближе к современности. Таким образом, получается более крутой тренд к потеплению... .

[langust]

Я понимаю, что тут множество подводных камней. Наверняка даные начала века слишком спорадичны и тут наверное ещё нужно учитывать естественные долгосрочные колебания, связанные например с малыми ледниковыми периодами, а там наверняка данные ещё более неполные.

Еще один "приемчик": чтобы скрыть значительные изменения климата в прошлом и тем самым отметить более резкое увеличение температуры в настоящем, были подобраны данные таким образом, что за последние сотни лет она и не шибко то менялась. Так и появилась "хоккейная клюшка Манна"... .

[langust]

http://www.poisknews.ru/articles/6415-spory-lednikovogo-perioda.html
Результатом "климатгейта" стала радикальная смена отношения общества к вопросам изменения климата: буквально за неделю половина населения мира оказалась скептически настроена к теории антропогенной природы глобального потепления.
Вопрос о том, что же на самом деле ждет нашу планету в ближайшем будущем - глобальное потепление или новый ледниковый период, - спорный. События нынешней недели, когда все северное полушарие едино­временно оказалось под толстым слоем снега, а столбики термометров в Европе упали до -30 градусов, и вовсе сбили с толку тех, кто собирался бороться с парниковым эффектом. По мнению заместителя начальника управления научных программ, международного сотрудничества и информационных ресурсов Федеральной службы России по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет) Динары Гершинковой, оба варианта развития событий возможны в равной мере.
- Эти точки зрения имеют право на жизнь, - считает она. - Они должны конкурировать друг с другом для того, чтобы истина все-таки обнаружилась. Важно отметить, что если речь идет о глобальных масштабах, то гидрометеорологических баз данных сейчас, на самом деле, существует не так и много. Массовые наблюдения за климатом стали вестись по всему миру лишь в послевоенные годы. Именно поэтому существует и некоторая неопределенность в климатических оценках. Обе гипотезы так и будут сохраняться в течение какого-то времени. Очевидно, что, пока мы не наберем необходимый объем данных, который дал бы ясную информацию о том, что же происходит с планетой, какова цикличность ее развития и т.д., прояснить мало что удастся.
Хоть заговорили о равной вероятности... . С точностью: пойдешь направо... . 

[langust]

А гистограммы по-моему сделаны по летописным свидетельствам извержений

А летописных данных, наверное, не хватает - поэтому такие большие интервалы и неопределенные интенсивности вулканической активности. При расшифровке: 1600, 1601, 1605, 1610... .

— В России между ХIV и ХIХ веками снег вообще мог выпасть в любой месяц лета. Иногда летние заморозки повторялись несколько лет подряд. Это было в XIV, XV, конце XVI века. Но особенно тяжелым был голод в первую и последнюю декаду XVII века. Правление Бориса Годунова получило в российской хронологии название несчастного правления именно потому, что в 1600, 1601, 1602 и 1603 годах в Москве выпадал снег в июле и августе, а заморозки случались во все летние месяцы.
       Самое страшное, когда холодные годы образуют кластер, то есть следуют один за другим; тогда несколько лет подряд не удается собрать урожай, и люди просто вымирают. В некоторых губерниях вымерло до половины населения. Борис Годунов прилагал героические усилия, открыл царские закрома, наделял хлебом голодающих, но всех все равно спасти не мог. Отсюда все тогдашние беды России, все это Смутное время.
       — Чем же было вызвано такое ужасное похолодание во времена Годунова?
       — Ответ на этот вопрос удалось найти только в последние пять-шесть лет. Кластеры и летние заморозки обычно связаны с крупными извержениями вулканов, которые выбрасывают огромное количество сернистых газов, они образуют мельчайшие капельки серной кислоты, создающей эффективный тепловой экран, отчего снижается светопроницаемость атмосферы и наступает на несколько лет похолодание. Помните, был термин «ядерная зима»? Тот же принцип... Так вот, недавно удалось определить, где же именно произошло злосчастное извержение, закончившееся для России национальной катастрофой, — в 1600 году в Южной Америке на территории Перу взорвался вулкан Уайнапутина (Huainaputina).
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/03n/n03n-s33.shtml

[langust]

Для тех, кто верит в тепловую катастрофу антропогенного разогрева планеты, есть "методы". В частности, "дешевый" (всего-то сотня мильярдов долларов) предлагает Юрий Израэль - такой метод как раз "моделирует" выбросы вулканической деятельности...
http://www.ami-tass.ru/article/44877/5
Российский академик считает необходимым обсудить на международной конференции альтернативный метод борьбы с глобальным потеплением. По словам Израэля, еще в 1974 году российский академик Будыко заметил, что после извержения вулканов на довольно больших площадях происходит снижение температуры на поверхности земли. "Наш метод основан на этом факторе, - пояснил Израэль. - Снижение температуры происходит за счет того, что в нижнюю стратосферу на высоту - 16 километров попадает большое количество очень мелких аэрозольных частиц". При этом, уверен Израэль, механизм аэрозольного воздействия на атмосферу "на 2-3 порядка дешевле, столь же эффективнее по времени, а при необходимости может быть легко остановлен или запущен в обратную сторону". По предварительным расчетам российских ученых, для понижения атмосферной температуры на один градус достаточно распылить порядка миллиона тонн аэрозолей, для чего достаточно перевести часть самолетов на высокосернистые виды топлива.

[идрис]

Этот план акад. Израэля уже давно им предложен. Это вероятно как план акад. Сахарова, когда он предлагал заряжать термоядерной бомбой торпеду и вперед ее. А волна цунами окончательно смоет загнивающих капиталистов. Потом ему стыдно было за такие предложения. Израэль тоже вероятно одумается:)))

Ученые по определению не могут быть с чем то согласны. Ученый всегда сомневается. Он бесконечно проверяет и перепроверяет. Даже свои же собственные выводы. Если кто то в чем то уверен и работает лишь бы доказать, свою уверенность, то это не совсем наука. А я чтото не слышал про Дронина, чем он занимается. Доктора физ-мат наук особенно отличаются страстью влезть в чужой огород от истории до географии с медициной. Это у них математиков вероятно такое хобби. Они же цари науки ))

Есть две основные гипотезы: одна про то, что МЛП был но до него было также как и МЛП. Это взгляд принят широко и на нем основана идея, что современное потепление уникально. Есть другая гипотеза. Что было МЛП, а до него было теплое время - Средневековый климатический оптимум. Тогда осваивались горы, север, викинги хаселили Гренландию, Исландию и т.д. Тепло было с 8 по 13 века. Температура была выше современной. Если хотите почитайте статьи Сонечкина и Даценко в Известиях РАН. Серия Географическая. Там есть несколько обзорных работ по второй гипотезе. Наши исследователи представители как раз второй гипотезы. Вообше среди российских, да и европейских ученых просто нет людей, которые бы считали, что СКО не было. Потому что факт резкого усиления жизни как на севере, так и в Альпах и на Кавказе в это время очевиден. Не менее очевидно, что потом в МЛП все эти зоны оказались почти брошенными людьми. А теперь они вновь начали потихоньку осваиваться.