Климат антропогена

[langust]

Давно надо бы привести и график, отражающий лимитирующие влияние СО2 на глобальную температуру и часто сопоставляемый с предыдущим чиновниками от IPCC. Имеющий глаза, да увидит, что с бесконечным увеличением концентрации углекислоты температура и вовсе перестает расти (если она вообще растет...). Попытка "привлечь на свою сторону" водяной пар или метан - лишь слабое "утешение" для алармистов... .

[Макроассемблер]

Давно надо бы привести и график, отражающий лимитирующие влияние СО2 на глобальную температуру и часто сопоставляемый с предыдущим чиновниками от IPCC. Имеющий глаза, да увидит, что с бесконечным увеличением концентрации углекислоты температура и вовсе перестает расти (если она вообще растет...). Попытка "привлечь на свою сторону" водяной пар или метан - лишь слабое "утешение" для алармистов... .

Почему-то везде пишут о логарифмической зависимости. А она предела сверху не имеет.

[langust]

Наверное, для красного словца: имели в виду очень медленное изменение функции при увеличении концентрации. Судя по графику, температура вряд ли превысит два градуса даже в предельном случае = 1000000 ppm. Или этот график легко аппроксимировать именно логарифмической зависимостью: в пределах разумных значений концентрации достаточно задать масштабные параметры. Впрочем, исходя из сомнительной точности теоретических расчетов, можно приблизить и гиперболой. Правда, не так красиво звучит... . 

[Макроассемблер]

Наверное, для красного словца: имели в виду очень медленное изменение функции при увеличении концентрации. Судя по графику, температура вряд ли превысит два градуса даже в предельном случае = 1000000 ppm. Или этот график легко аппроксимировать именно логарифмической зависимостью: в пределах разумных значений концентрации достаточно задать масштабные параметры. Впрочем, исходя из сомнительной точности теоретических расчетов, можно приблизить и гиперболой. Правда, не так красиво звучит... . 

Откуда вообще график? И почему же на Венере так жарко? Собственно уже в этой теме busak пришел к выводу, что парниковый эффект предела не имеет

[langust]

В частности, этот график взят из той же лекции Дронина, как и некоторые другие на последних страницах.
http://polit.ru/lectures/2009/12/24/dronin.html
Это предполагаемое влияние СО2 на земную атмосферу: с увеличением концентрации углекислоты в атмосфере Земли в два раза температура возрастает на 1 градус (по другим данным - на 0,5 град С).
На Венере другие условия не только по составу, но и по плотности атмосферы, что повышает ее теплоемкость и давление, а это усиливает адиабатическую составляющую парникового эффекта.

[Макроассемблер]

На Венере другие условия не только по составу, но и по плотности атмосферы, что повышает ее теплоемкость и давление, а это усиливает адиабатическую составляющую парникового эффекта.

Нет такой.

[langust]

Имеется в виду, что чем выше давление, тем выше температура газа. На Венере давление составляет 90 земных атмосфер. Кроме того, в той же пропорции больше и плотность, а значит и выше  теплоемкость венерианской атмосферы по сравнению с земной.   

[Роман Джиров]

Имеется в виду, что чем выше давление, тем выше температура газа. На Венере давление составляет 90 земных атмосфер. Кроме того, в той же пропорции больше и плотность, а значит и выше  теплоемкость венерианской атмосферы по сравнению с земной.   

Что-то новое в физике. Температура повышается, если газ сжимают. И понижается, если наоборот. Именно в ходе самого процесса температура изменяется. Вы ведь сейчас утверждаете, ни больше, ни меньше, что если мы имеем баллон сжатого воздуха(допустим, 90атм.), который стоит на улице, то температура воздуха в баллоне будет всегда выше, чем температура окружающего воздуха.  Ничего себе!

[langust]

Баллону со сжатым газом есть куда отдать тепло и его температура сравняется с окружающим воздухом. В случае с атмосферой, в ней постоянно происходят процессы конвекции - расширения и охлаждения воздуха при его подъёме и, наоборот, сжатия и разогрева при опускании. Температура воздуха при этом описывается уравнением
Т=С*Р**а,
где С - константа, Р - давление, а - показатель адиабаты.
Как то так... . Где ошибка?

[Макроассемблер]

Температура воздуха при этом описывается уравнением
Т=С*Р**а,
где С - константа, Р - давление, а - показатель адиабаты.
Как то так... . Где ошибка?

Адиабата это характеристика процесса, а не состояния. Если мы на планете Х произвели каким-то спобосом газ (импортировали, термически разложили CaCO3, неважно как), то это процесс неадиабатический, и у нас P увеличилось, а C уменьшилось. Выразите C через уравнение состояния идеального газа и все станет ясно.

[langust]

Теперь у меня вопрос: если "умножить" на Земле все компоненты  нынешней атмосферы на сто, тогда глобальная температура...
- увеличится
- уменьшится
- не изменится
?
P.S. Для простоты - только кислород и азот. То есть, увеличим плотность атмосферы на два порядка... .

[Роман Джиров]

Баллону со сжатым газом есть куда отдать тепло и его температура сравняется с окружающим воздухом.

Правильно, сравняется после того, когда он отдаст тепло, которое он накопил пока его сжимали. А если его никто не сжимал, а, допустим, он изначально был с давлением 90атм? Отменим закон сохранения?

[Роман Джиров]

Теперь у меня вопрос: если "умножить" на Земле все компоненты  нынешней атмосферы на сто, тогда глобальная температура...
- увеличится
- уменьшится
- не изменится
?
P.S. Для простоты - только кислород и азот. То есть, увеличим плотность атмосферы на два порядка... .

Имеется ввиду "увеличим массу атмосферы в 100 раз"? И имеется ввиду "как изменится тепловой баланс Земли при увеличении объема атмосферы" или "как изменится температура атмосферы в процессе увеличения атмосферного давления без учета температурного баланса"? Если второе,то уточните, где именно мы его будем добавлять- в верхних слоях или нижних, при каком давлении и температуре он будет, этот добавочный газ? Например, мы можем добавлять его у поверхности, из бесконечно большого баллона с давлением 100атм., при температуре сжатого газа внутри баллона, равной наружной.  А можем добавлять в космосе, в верхнем слое атмосферы, из баллона с давлением близким к 0атм., и с температурой равной тамошней. Как по мне, так в первом случае атмосфера остынет, а в втором- нагреется. Хоть я и не физик, но так мну кажется.

[langust]

Баллону со сжатым газом есть куда отдать тепло и его температура сравняется с окружающим воздухом.

Правильно, сравняется после того, когда он отдаст тепло, которое он накопил пока его сжимали. А если его никто не сжимал, а, допустим, он изначально был с давлением 90атм? Отменим закон сохранения?

В баллоне не происходит никаких процессов, поэтому у газа внутри будет изначальная температура при его полной теплоизоляции.
По "мысленному эксперименту" - первый вариант. То есть не в процессе, а изначально будем считать такую плотность атмосферы. Но в этой атмосфере постоянно происходит конвективный перенос тепла - это стоит учитывать.

[langust]

Если мы на планете Х произвели каким-то спобосом газ (импортировали, термически разложили CaCO3, неважно как), то это процесс неадиабатический, и у нас P увеличилось, а C уменьшилось. Выразите C через уравнение состояния идеального газа и все станет ясно.

Мы говорим о разных вещах. Пока не будем делать попыток изменить состав атмосферы. В этом случае коэффициент постоянен и зависит от конкретных "ингредиентов" атмосферы, которые могут повлиять на значение показателя адиабаты. А температура излучения абсолютно черного тела, входящая множителем в С, рассчитывается, исходя из соответствующего уравнения (четвертая степень температуры равна солнечной постоянной, поделенная на учетверенное значение постоянной Стефана-Больцмана). Таким образом, можно рассчитать температуру атмосферного газа на любой высоте. Впрочем, даже если изменим параметры атмосферы, то нетрудно поправить и коэффициент... .